Регистрация Вход
Город
Город
Город

Сергей Белов. Стыдно быть идиотом? Евромечта украинцев начинает сбываться

Украина стремительно превращается в нищее Сомали с минусовыми температурами и озлобленным на всё и вся населением. После непродолжительной постмайданной эйфории пришло традиционное время разочарований. Сегодня у украинцев стало модно во всём винить Порошенко и олигархов (Путин — само собой). Однако всё реже встретишь того, кто признается, что голосовал на выборах за действующего президента. С каждым днём становится всё меньше тех, кто год назад поддерживал «евромайдан». Стыдно быть идиотом?

Внезапно поумневшие украинцы вновь бубнят о преступной власти и необходимости «настоящей революции». Многие уже не хотят никакой демократии, поскольку знают, что на любых выборах их всё равно надуют. Им уже не нужна свобода слова, поскольку не умеют пользоваться этим инструментом. Украинцам нужна работа, кусок хлеба и фюрер, который гарантирует удовлетворение всех их скромных потребностей. На то место, где год назад стоял вождь мирового пролетариата Владимир Ленин, националисты уже готовы поставить своего вождя — Степана Бандеру.

На улицах украинских городов появилась реклама с символической решёткой и надписью «# они нам обещали». Самое время украинцам собрать очередной Майдан и потребовать выполнения обещаний у «народной» власти. Но желающих майданить до победного конца пока не наблюдается. До большинства гиперактивных украинцев уже дошло, что «народная власть» цацкаться с бунтовщиками не будет. Самые независимые украинские СМИ объявят протестующих российскими диверсантами, а «отреформированная» милиция без раздумий отправит десяток-другой активистов на встречу с «небесной сотней». Запад поддержит законное право власти на насилие и объяснит вздорным украинцам, что менять правительство необходимо на демократических выборах. На этом «революция национального достоинства 2.0» закончится. Ещё не время.

У киевского руководства сегодня есть более важные дела. Реформы по-европейски и построение демократии по-украински. Именно этим занимается правительство Яценюка. Странно, что титанические реформаторские усилия Арсения Петровича не находят поддержки в обществе. Украинцы ведь мечтали жить честно, платить все налоги, как в нормальной европейской стране? В этом и заключается смысл всех реформ. Офисным хомячкам давно пора перестать получать доллары в конвертах, а врачам, учителям и прочим государственным служащим начать жить на одну «замороженную» зарплату. «Выход из тени», безусловно, придётся по вкусу предпринимателям и упростит ведение бизнеса на Украине. Платить рыночную цену за коммунальные услуги должно понравиться нищим украинским пенсионерам. В общем, гениальных идей много, хватило бы времени их реализовать. Евромечта украинцев начинает сбываться…

А в это время самые «выдающиеся» умы Украины сурово загибают пальцы, считая, какую поддержку им обязан оказать Запад. Во-первых, Евросоюз должен твёрдо пообещать украинцам членство в своих рядах. Во-вторых, в самые кратчайшие сроки отменить визовый режим с ЕС. В-третьих, ввести специальные ввозные пошлины на товары из России путем «Налога на оккупацию Крыма». В-четвёртых, оказать прямую военную помощь для победоносного окончания АТО против российского супостата. В-пятых, найти альтернативные источники энергии, чтобы Украина наконец-то смогла избавиться от энергетической зависимости от России.

Также украинцам хочется, чтобы МВФ и другие финансовые организации «простили» Украине все старые долги и предоставили новые кредиты на бесподобно льготных условиях. Некоторые договорились до того, что США должны разработать что-то вроде «плана Маршалла» для Украины. Правда, украинские специалисты не совсем понимают, что это такое, но, согласитесь, звучит грандиозно. Список требований к Западу постоянно пополняется и зависит от текущих потребностей Киева и фантазии просителей. По-хорошему, украинцы должны бы со всеми своими требованиями организовать евромайдан где-то в Брюсселе, но, увы, не все могут оплатить шенгенскую визу и добраться в столицу объединённой Европы.

Между тем настойчивое попрошайничество киевских властей начинает надоедать западным партнёрам. Визитёры с Украины просто «задолбали» своим беспардонным «дайте денег на счастливую жизнь». Почему Евросоюз должен решать украинские проблемы, а не заниматься своими? В конце концов, у Украины есть масса скрытых резервов, к которым надо просто «приделать руки» и использовать на благо народа.

Новый украинский министр экономики литовского происхождения Айварас Абромавичус совершенно верно понимает политику партии и мирового правительства. Он считает, что оставшиеся в государственной собственности Украины стратегические предприятия должны быть переданы американским инвестиционным фондам. Разумное решение, за которое, возможно, даже заплатят 1 доллар. Ведь, по словам министра, из 3374 государственных предприятий на Украине всего 1120 работающих, и даже ведущие из них формируют не прибыль, а многомиллиардные убытки.

Украинцам жалко отдавать национальное достояние за 1 доллар? МВФ никуда не спешит. Он может подождать с предоставлением новых кредитов до тех пор, пока в самостийных мозгах наступит просветление от приближающегося дефолта. Ну и не сирым же украинцам учить специалистов с Уолл-стрит науке скупки предприятий за бесценок. Они ведь уже убыточные?! И будут ещё более убыточными, если с криками о «российской агрессии» окончательно свернуть сотрудничество с российскими партнёрами. Война — это, прежде всего, деньги. Ради денег киевские власти и те, кто за ними стоит, готовы устроить любую провокацию на юго-востоке и продолжить войну.

Как-то неожиданно ведущие западные СМИ обратили внимание на то, что экономические санкции против России бумерангом ударили по странам Евросоюза. Раньше они об этом не догадывались? Или политическая элита стран Запада дозрела до полюбовного улаживания украинской проблемы с Россией? На днях президент Франции Франсуа Олланд, выступая в эфире радиостанции France Inter, заявил о том, что экономический кризис в России не может пойти на пользу Евросоюзу, и введение санкций в отношении Москвы должно быть остановлено. Главным условием для этого он назвал урегулирование конфликта на востоке Украины. Кроме того, Франсуа Олланд подчеркнул, что у Владимира Путина нет цели аннексировать восток Украины, а основная цель российского лидера — удержать Украину от вступления в НАТО.

Весьма неожиданные откровения французского лидера! Помнится, после грузинской авантюры 08.08.08 в Москву так же заявился один галантный француз и договорился о мире, дружбе и сотрудничестве… История повторяется? Ничего личного, просто бизнес-интересы западных компаний толкают политиков к налаживанию отношений с Москвой. И важно не то, когда произойдёт «примирение», важно то, что о нём заговорили. Сегодня о необходимости договариваться с Россией обмолвился президент Франции, завтра осмелеют и заговорят другие. А там и до мировой дело дойдёт… Успеет ли Вашингтон? Но кто им доктор…

Читайте также Альтернативы нефтегазовой России больше нет — майдан идёт в Москву Чего хотят московские путиноборцы? Дешевый спектакль: почему Литва поддерживает парижских террористов

Для того чтобы как-то обосновать свою циничную по отношению к Киеву политику, европейцам достаточно открыть глаза и увидеть на Украине фашистов. И произойдёт то же самое, что произошло в Ливии и Сирии, когда борцы за демократию внезапно превратились в исламистов, террористов и бандитов. Действительно, Западу не с руки поддерживать тех, кто не разделяет их либерально-демократические ценности и не толерантно относится к представителям сексуальных меньшинств. К тому же вооружённые нацистские отряды могут без финансовой поддержки со стороны Запада убивать своих сограждан. «За интерес». Главное, чтобы нынешняя украинская власть успела «отреформировать» Украину, приватизировать или угробить предприятия, а там можно и революцию начинать. Настоящую, а не опереточную с перерастанием в гражданскую войну на всей территории.

Сергей Белов — независимый эксперт (Украина), специально для ИА REGNUM


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1882797.html#ixzz3OgCqlypT



Источник: http://www.regnum.ru/news/polit/1882797.html#ixzz3OgCqlypT

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

политика Украина

 

Комментарии:

 4  3   РемиМартин

о. ну наконецто Политика попёрла. я уж переживать начал за сайт))

Ответить

о. ну наконецто Политика попёрла. я уж переживать начал за сайт))
------------
Так наши завсегдашние "политики" на ГТР постить, как на работу идут) Всё, каникулы закончили, пора опять политически полемизировать

Ответить

 2  9   Защита от дурака

Оба никчемыша, запости сюда кто что-то про "триллиарды путина" уже бы закапали желчью все по кругу. Но, т.к. указано, что хохлостан нонче Сомали, да только в Сомали тепло -- просто гадют. Но вы можете обратится за разъяснениями в пафосную телекомпанию. Там может выпишут вам методичку, как правильно подавать демократию по киевски. А то сливаете толстолобики совсем.

Ответить

Didi

"что хохлостан нонче Сомали"
Ты "хохлостаном" Новороссию стал называть?!

Ответить

 2  3   Защита от дурака

Ты прекрасно знаешь ответ трусливый клоун. Че свастику-то убрал? Прекрасно знаешь, что сядешь за нее теперь, правда?

Ответить

ну, так даже лучше. Теперь цена Дидишечки прямо на аватарке))

Ответить

Didi

"Теперь цена Дидишечки прямо на аватарке"
Вы меня ассоциируете с обесценившемся рублем?! Не льстите мне. Ассоциируйте рубль с вашим любимым х@йлом! Так вернее будет!

Ответить

Didi

"Че свастику-то убрал?"
У меня никогда не было свастики. Но, учитывая твой низкий уровень интеллекта, ты этого не в состоянии понять.
" Прекрасно знаешь, что сядешь за нее теперь, правда?"
Чегось?! ))) Ты опять в своих шизофренических фантазиях летаешь? Когда же уже спустишься на землю то?!

Ответить

 2      Защита от дурака

Ты все понял. А про "у меня не было" будешь прокурору рассказывать. Но ты мало того, что подлый, ты еще и трусливый. Поэтому той самой аватарки мы больше не увидим.

Ответить

Будешь птичкой -прилетай,Будешь кошкой - прибегай,Будешь рыбкой - приплывай,Будешь раком - позвони.))))

Ответить

Чушь собачья. Сколько знакомых на Украине живет - все говорят что всё нормально. Страна живет, работает. Обеспечивает себя трудом а не продажей нефти. Порошенко конечно придурок, но это не портит Украины ни разу.
В Европе кстати дефляция началась - цены на товары падают - потому что бензин подешевел вслед за нефтью. Угадайте что не так в стране, откуда к ним эта дешевая нефть притекла, почему в ней бензин не подешевел вместе с остальными товарами.

Ответить

 8  7   Защита от дурака

1) Для дятлов. Дефляция -- это когда цены падают потому что у населения НЕТ ПОКУПАТЕЛЬСКОЙ СПОСОБНОСТИ. Т.е. за 5 рублей люди НЕ МОГУТ купить. Дефляция куда как хуже, чем инфляция, хотя что то, что другое -- дрянь. И дешевый бензин, дяденька тут не при чем. Например, после эмбарго РФ яблоки там и правда подешевели. Тупо девать некуда. На радость дебилам, безусловно. Но есть нюанс - фермеры кто не смог выплатить кредитов пойдут на биржу труда и в бомжи. Однако, свидомых эта частность, я знаю -- не интересует.
2) Про придурка Порошенко, который не красит, но вроде как ничего. Цитирую:
--
После повышения тарифов на "коммуналку" киевляне массово отказываются оплачивать квитанции. В декабре 20% горожан проигнорировали платежки, а за субсидиями обратились еще почти 10 тыс. человек (кроме 32 тыс., которые уже их получают. — Авт.). Из-за неплатежей эксперты пророчат столице коммунальный коллапс, но власти уповают на то, что через пару месяцев ситуация стабилизируется.
http://kiev.segodnya.ua/kommunalka/kievlyane-massovo-otkazyvayutsya-platit-za-ko mmunalku-583639.html
--
3) Еще раз про придурка Порошенко. РФ рассматривает забрать бабла за кредит. Плюс, за газ упорно надо платить. МФВ пообещал дать 5 ярдов -- этого только и хватит, чтобы расплатится с нами. А иначе дефолт сегодня. Оно в целом, без разницы, но нам было бы дважды приятно. Кстати, замечу, кредит дали при "воре" Януковиче, при котором и гривна была куда как лучше, и долгов было куда как меньше, и Крым бы, и Донбас, и хохлов было тыров на 20 больше. В смысле -- живых.
4) Страна живет, работает. Обеспечивает себя трудом а не продажей нефти. -- Хочу деталей. И, кстати, ну кто ж свидомым виноват. Кто мешает сало гнать на экспорт? Что за претензии-то? Правильно: это называется зависть.
--
Кстати, еще разок про придурка Порошенко. Как это не портит Руину, если выбирали сами? Т.е. выбрали придурка? Т.е. получается сами не умные, в смысле, тупые? Вы разверите мысль-то?
В общем, у свидомых явно совсем тухло с фантазией. Но вы работайте над собой. Скачите!

Ответить

Для защищающего от самого себя - хоть википедию прочти? если учебник по экономике слишком труден, термин дефляция. Нефик нагромождать свои домыслы на простое определение термина.

Ответить

 3  4   Защита от дурака

Ути какой умный. Википедию читает. Тогда расскажешь, сколько долг среднего жителя РФ и сколько ЕС? А? Не слышу?

Ответить

Жоржик, я никому ничего не должен. кроме как своим родителям, но это моральный долг. У меня 0 долга. Три недели назад общался на Чанге, район лонли-бич, с польской семьей, с англичанином-скинхедом, с студентками-шведками, с другими людьми. Ни у кого долгов нету, кредитов не берут, заработка хватает чтобы прожить, поесть и на рождество прокатиться в Таиланд. А то что твой Путин занял, моей вины в том нету. Хотя отдавать его долг мне, с налогов.

Ответить

Сколь же ты должен, ну очень-очень средний житель, меня не волнует, я в чужие кошельки не имею привычки нос совать.

Ответить

 3  2   Защита от дурака

Т.е. крыса слилась, попутно почему-то назвав меня чужим именем. Больше и не надо было. Я ж говорю, то ли вам дебилам платить перестали, то ли без пармезана вас так прет, но уровень полемики уже ниже плинтуса. Раньше хоть как-то свой бред пытались обосновать, а теперь просто скачите. Видно это заразно.

Ответить

С пациентом психушки, да еще с культурой сапожника дискутировать? уж увольте. Жоржик Х-й, не отмазывайся, такие личности в единичном экземпляре, природа так часто лажать не может.

Ответить

 2  1   Защита от дурака

Пошли сопли, слюни. Самое смешное, что ты правда думаешь, что говоришь с другим человеком? И кто из нас псих?

Ответить

Лучше спроси какая зарплата

Ответить

 2      Защита от дурака

Я спросил и не получил ответа. Ибо вы дешевые клоуны прекрасно знаете в чем ответ. И стрелки старательно переводите. Даже если вы будете получать 10 т. баксов, но ваш долг будет 500 т. -- это не велика разница. Вопрос именно в активах и пассивах. И я знаю, что ответа не будет.

Ответить

Вообще людям пофиг, какой долг. главное как они живут. Можно жить нищим не имея долгов, а можно жить в долгах как в шелках не в чем себе не отказывая и не сильно заботясь о будущем. Что лучше?

Ответить

 2  2   Защита от дурака

а можно жить в долгах как в шелках не в чем себе не отказывая и не сильно заботясь о будущем. Что лучше?
--
Покажите мне пример этого счастья в реальной жизни, ага? Без нефтедоллара и 5 флота США?

Ответить

Европа так живет, США. Долги и у нас не меньше, если посчитать долги частных компаний. Только отдавать то их придется простым людям. Ибо для этого они и живут в России.

Ответить

 2  1   Защита от дурака

Второе можете подтвердить?
Первое. Вы считаете нормальным, что амеры живут за ваш счет? Ведь занимают они у нас. Занимали, правда. РФ стремительно выходит из трежерис и доллара.
Но, спасибо за ответ. Прозападные предатели доказали, что они не против жить как паразиты, хотя итак живут. Мечта так сказать. Браво. Прямо тема камиаутов.

Ответить

Didi

"Вы считаете нормальным, что амеры живут за ваш счет?"
))) Ну ты и дебил! Ты работаешь раз в 500 хуже и меньше чем среднестатистический амер! Иди и проспись, кретин!

Ответить

 2      Защита от дурака

Ты все понял. А про "у меня не было" будешь прокурору рассказывать. Но ты мало того, что подлый, ты еще и трусливый. Поэтому той самой аватарки мы больше не увидим.

Ответить

Доброго времени суток!
...
Да, весёлая клиника ...
...
> Didi 15 января 2015 г. 21:49 #
"Вы считаете нормальным, что амеры живут за ваш счет?"
))) Ну ты и дебил! Ты работаешь раз в 500 хуже и меньше чем среднестатистический амер! Иди и проспись, кретин!
...
И снова истеричный лживый визг от ТУПОГО пропагандона Didi
...
http://opec.ru/data/2014/06/10/1233924707/%D0%9A%D0%A8-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8% D0%B7%D0%B2%20%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%B0-20140603-Zaytsev.pdf
...
Производительность труда в России и зарубежных странах
(на час, ППС ООН долл. США, 2008 год. Упорядочено по убыванию производительности в целом по экономике
...
Отставание России (в разах)
...
Экономика в целом (на основе данных МОТ)
...
от США - в 2,8 раза
от лидера в отрасли - в 3,0 раза
европейских стран - в 1,8 раза
...
Экономика в целом (на основе данных ОЭСР)
...
от США - в 2,8 раза
от лидера в отрасли - в 3,8 раза
европейских стран - в 2,1 раза
...
С/Х, рыбоводство
...
от США - в 3,9 раза
от лидера в отрасли - в 3,9 раза
европейских стран - в 2,1 раза
...
Добыча полезн. иск-х, пр-во эл. энергии газа и воды
...
от США - в 2,9 раза
от лидера в отрасли - в 13,6 раза
европейских стран - в 3,0 раза
...
Обрабат-е пр-ва
...
от США - в 2,9 раза
от лидера в отрасли - в 2,9 раза
европейских стран - в 1,5 раза
...
Кто больше всего отстаёт из отраслей?
...
–Наибольшее отставание от уровня европейских стран (на 2008 г): в добыче полезных ископаемых и энергетике (3 раза), сельском хозяйстве (2.1 раза) и транспортной отрасли (2 раза).
...
–Наименьшее: в 1.2 раза в торговле и гостиничном бизнесе (G+H), в 1.5 раза в обрабатывающих производствах, в 1.7 раза в строительстве.
...
Учитывая роль технического и технологического отставания, плохого развития инфраструктуры, деградацию социального капитала общества за последние 20 лет, вполне ещё нормально держимся
...
С уважением к сообществу, soft2010

Ответить

тролль светится!))))

Ответить

Этому идиоту невдомек, что у нас в стране куча людей живет за чей-то счет. С них,тогда уж и надо начинать.

Ответить

 2      Защита от дурака

Итак, ответа я не получил. В лучших традциях госдеповских шлюх, в тот момент, когда они понимают, что их загнали их же логикой в поганый угол, откуда торчат уши фашингтона -- они тут же меняют стиль. Браво, че. Тупые как пробки.

Ответить

С точки зрения влияния на основные экономические показатели, дефляция расценивается как менее благоприятный фактор, чем умеренная инфляция. В той же Википедии.

Ответить

Didi

"Дефляция -- это когда цены падают потому что у населения НЕТ ПОКУПАТЕЛЬСКОЙ СПОСОБНОСТИ. "
))) Реально, хоть бы вики почитал, чтоб в очередной раз не сесть в лужу!

Ответить

 3  1   Защита от дурака

Итак, в очередной раз ответа кроме пижонства не было. Ты трус, я знаю.

Ответить

Didi

Ну и как тебе в луже сидится, а олигофрен?!

Ответить

в луже своей мочи сидишь?))))))))))

Ответить

в стране война идёт, а им всё нормально... Геббельс отдыхает. Если бы только Порошенко был придурком... Яйценюк, Турчинов, Кличко, Ляшко, Аваков, Фарион, Черновол, Тягнибок, Ярош, Семенченко, - список извращенцев, фашистов и дегенератов можно продолжать бесконечно.

Ответить

 6  7   Защита от дурака

Там нет войны. Там -- антитеррористическая операция. Что характерно -- террористов нет, а операция есть. Я уж молчу, что под нее опять частичную мобилизацию затеяли. И уж совсем молчу про сроки, что вешали боевые укры для ее завершения.
И вообще не говорю про права человека. В Париже мильен придурков прошел маршем по поводу карикатуристов. Но где все эти дятлы когда взрывали Донбас, стреляли в Беслане в детей, убивали в Норд-Осте? Вот именно -- это цирк и полное лицемерие. А пипл хавает.

Ответить

Местный

Что характерно -- террористов нет
--
а что это по вашему??
--
Президент Украины Петр Порошенко заявил, что боевики ДНР нанесли ракетный удар по автобусу с мирными гражданами. «Массовый расстрел людей в Париже и Волновахе - это события из одного и того же ряда. Цивилизованный мир должен сплотиться в борьбе с терроризмом», - отметил Порошенко.
По мнению украинского президента, террористы осознанно убили мирных граждан. «Эти смерти на совести объединенной деэнеровско-эленеровской банды и тех, кто за ней стоит, из чьих рук она кормится; кто ее вооружает, дрессирует и вдохновляет на кровавые преступления. А наши воины способны дать достойный отпор. С сентября прошлого года, за время, пока нам удалось приостановить активные боевые действия, мы нарастили мышцы. Еженедельно передаем в войска сотни единиц оружия и военной техники, как новой, так и отремонтированной», - сказал президент.

Ответить

вы верите Порошенко? Да он одной рукой кормит своих бандитов и отправляет их на расстрел мирного автобуса, а другой пишет, что это были не они.
На одну его физиономию достаточно посмотреть, чтобы понять, ху из ху))

Ответить

Местный

я верю фактам, автобус расстреляли террористы из ДНР

Ответить

а я верю фактам - автобус рсстеляли порошенковские нацики

Ответить

Местный

Рейсовый автобус под Волновахой Донецкой области расстреляло бандформирование, которое отличалось бессистемностью нанесения артиллерийских ударов, сообщил народный военный эксперт, народный депутат Дмитрий Тымчук.
"Нанесение артиллерийского удара в районе Волновахи (н.п.Бугас), вызвавшего гибель мирных жителей в результате попадания в рейсовый автобус, было осуществлено сводной артгруппой боевиков, приданной тактической группе российско-террористических войск, действующей в районе Докучаевска", - написал он в Facebook.
Отмечается, что ранее данное формирование отличалось бессистемностью нанесения артиллерийских ударов и проведением неподготовленных, самоубийственных атак на позиции украинских войск.

Ответить

Местный

13 января в 14:25 террористы обстреляли блокпост сил АТО под Волновахой. Один из снарядов разорвался возле пассажирского автобуса, перевозившего местных жителей. В результате на месте погибли десять гражданских. Позже было сообщено, что от полученных ран скончались впоследствии мужчина и женщина. Таким образом, число жертв достигло 12-ти человек. Более полутора десятков раненых жителей остаются в больнице.

Ответить

не надоело бред цитировать? это из разряда той же хохляцкой пропаганды, что малазийский самолет над хохляндией подбили с земли))

Ответить

Местный

Немецкая некоммерческая организация журналистов-расследователей CORRECT!V 9 января опубликовала результаты расследования катастрофы Boeing 777 на востоке Украины (рейс MH 17). Авторы расследования, проводившегося в партнерстве с еженедельником Der Spiegel и нидерландской газетой Algemeen Dagblad, утверждают, что пассажирский лайнер был сбит ракетой зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1», приписанного к 53-й зенитно-ракетной бригаде города Курска. Ответственность за трагедию должны разделить и российские военные, и украинское правительство, и правительства стран ЕС, и авиакомпании. Но Россия «ответственна прежде всего», заключают журналисты.
Boeing 777 Малайзийских авиалиний был сбит ракетой системы «Бук-М1» с позиции в городе Снежное Донецкой области, полагают журналисты-расследователи. Комплекс был доставлен туда 53-й бригадой ПВО России, базирующейся в Курске, для защиты российских танков от украинских штурмовиков. Журналисты приходят к такому выводу на основании реконструкции пути самоходной огневой установки «Бук» по Донецкой области и разговора с ключевым свидетелем запуска ракеты. Это мужчина из Снежного, который 17 июля 2014 года был дома и «видел, как она летела».
В идентификации «Бука» 53-й Курской бригады журналисты опираются на данные британской расследовательской команды Bellingcat.com, чей метод – скрупулезно изучать следы событий в Интернете, в том числе в социальных сетях. 17 июля, за несколько часов до катастрофы, автовоз с «БУКом» проехал по донецкой дороге №21 – его заснял фотограф французского журнала Paris Match, запечатлев, как пишет CORRECT!V, «небрежно закрашенные идентификационный номер и другие опознавательные знаки». Расследователи Bellingcat в ноябре пришли к заключению, что «Бук», ехавший из Донецка в Снежное в день катастрофы, в июне был сфотографирован в составе военного конвоя, следовавшего из Курска в направлении украинской границы. В конвой, как утверждает CORRECT!V, входил командированный отряд 53-й зенитно-ракетной бригады, базирующейся в Курске, а в конце июня конвой въехал на территорию Украины.
17 июля машина с тем же «Буком» была заснята в нескольких местах на пути по Донецкой области. Наконец, огневая установка достигла Снежного, где была уже запечатлена на собственном ходу, без платформы, с четырьмя ракетами. Расследователи CORRECT!V пишут, что побывали во всех местах в Донецкой области, где 17 июля в объективы разных людей попала одна и та же установка «Бук-М1», и подтвердили подлинность изображений. «Остается мало сомнений в том, что 53-я российская бригада ПВО из Курска заняла позицию в Снежном на востоке Украины в тот фатальный день», – отмечают авторы расследования.
Журналисты цитируют немногих жителей Снежного, которые согласились говорить. «Я слышала громкий взрыв», – рассказала женщина, которая была дома 17 июля 2014 года, затем ей позвонила соседка и сообщила о сбитом самолете: «Мы видели дым». На другие вопросы женщина отвечать отказалась. Другие люди боятся говорить с журналистами. «Они убьют меня, если я скажу что-нибудь», – поделился один мужчина. Но CORRECT!V утверждает, что нашла свидетеля запуска ракеты. Другой мужчина неохотно рассказывает, что самолет сбили ракетой: «Мы видели, как она летела». По его словам, перед этим его друг видел машину с четырьмя ракетами, но говорить не будет – «опасное время сейчас».
Доказательства от противного
У журналистов, проводивших расследование, нет строгих доказательств того, что малайзийский «Боинг» сбила ракета «Бук» курской бригады ПВО, не говоря уже о том, что системой управляли российские военные, а не ополченцы. Но расследователи считают все альтернативные версии несостоятельными. Вскоре после катастрофы начальник главного оперативного управления Генштаба РФ, генерал-лейтенант Андрей Картаполов на специальном брифинге представил две версии случившегося: по лайнеру мог выпустить ракету украинский штурмовик Су-25, или самолет могла уничтожить бригада «Бук» украинской армии (спутниковые снимки Минобороны ​зафиксировали 17 июля батарею «Буков» недалеко от поселка Зарощенское в Донецкой области).
Но предварительный отчет комиссии по транспортной безопасности Нидерландов, опубликованный в сентябре 2014 года (.pdf), не указывает на возможное нахождение военных самолетов рядом с MH 17. Кроме того, картина разрушений корпуса Boeing показывает, что «объекты, обладавшие высокой энергией», пробили переднюю часть фюзеляжа и кабину пилотов – об этом также говорилось в голландском отчете. Но пилоты боевых самолетов атакуют вражеское судно в хвостовую часть, а не спереди. Если штурмовик приближается спереди, то он может быть замечен пилотами, и оба самолета будут стремиться друг к другу на высокой скорости, отмечают журналисты CORRECT!V. Речевой самописец в кабине пилотов не зарегистрировал никаких аномалий, аудиозапись обрывается внезапно, то есть экипаж не заметил перед собой ничего опасного.
Авторы расследования развенчивают и вторую версию: они побывали в Зарощенском и опросили местных жителей: никто ничего не видел и не слышал. «Бук» не стрелял из Зарощенского 17 июля 2014 года. И уж точно не украинская армия, она не контролировала поля в Зарощенском в то время», – резюмируют журналисты.
Наконец, расследователи сомневаются, что «Буком» могли управлять сепаратисты. «Бук» устарел, но остается исключительно сложным и опасным комплексом; его управление требует постоянного обучения, указывают они со ссылкой на экспертов. Журналисты пишут, что говорили с лидерами сепаратистов – командиром Александром Ходаковским, заместителем премьера ДНР Андреем Пургиным, «спрашивали экспертов ПВО и свидетелей, слушали выпускников высшего зенитного ракетного училища и бывших солдат 53-й бригады ПВО в Курске – они все согласны, что сепаратисты не в силах использовать «Бук». «Нет сомнений, что приказ стрелять по MH 17 дал российский офицер», – считают авторы CORRECT!V. Они предполагает, что приказ мог отдать кто-то из офицеров 53-й бригады ПВО России, но не смогли побеседовать ни с кем из курских военных – подступиться к ним не удалось.
Свой – чужой
Журналисты не делают предположений, почему российские военные или украинские сепаратисты могли сбить пассажирский самолет. Но они отмечают, что активный радар «Бук» не способен точно определить тип самолета-мишени. Операторы пусковой машины могут лишь определить, друг или враг, свой или чужой. Дружественные – это самолеты собственной военной авиации, а все остальные – «враги», в том числе гражданские самолеты. При активной радиолокации радар представляет угрозу и для самой команды «Бук», она может быть обнаружена пилотом вражеского самолета, и «выживает тот, кто стреляет первым».
Кроме Су-25 украинские военно-воздушные силы имеют в наличии штурмовики «Миг-29», способные подниматься на высоту 18 тыс. м (MH 17 летел на высоте около 10 тыс. м). Штурмовик может снижаться для атаки на танки и комплексы «Бук» противника. Команда «Бука» подвергается риску, если она не атакует на высоте приближающийся самолет противника. «Гражданский трафик в воздухе предоставляет штурмовикам драгоценные секунды в их сражении с «Буком». Украинский штурмовик может прятаться за пассажирским самолетом, – пишут авторы расследования. – Каждый, кто метит в штурмовик c земли, грозит попасть в гражданский. Это похоже на перестрелку на Диком Западе».
Авиакомпании не видели угроз и продолжали летать над восточной Украиной, а украинские авиационные власти закрыли воздушное пространство ниже 10 тыс. м, хотя высота выше 10 тыс. – тоже зона боевых действий в современной тан​ковой войне. Украинские штурмовики «прятались за самолетами, полными людей, ставя под угрозу сотни невинных жизней». Европейские правительства, по мнению авторов расследования, тоже должны разделить часть ответственности: «они боялись войну на востоке Украины назвать войной и не предприняли соответствующих мер, не запретили авиакомпаниям летать над зоной военных действий». Но Россия ответственна прежде всего, уверены журналисты. «Россия дестабилизировала восточную Украину и отправила войска и вооружение на территорию сепаратистов, которое было использовано для того, чтобы сбить MH 17. И не имеет значения, было это сделано намеренно или по случайности в момент

Ответить

Sender

Любой ПВО-шник, кто видел пробоины в боинге, скажет, что это не бук, всё остальное твои влажные мечты с немецкими "независимыми" журналистами. И я уже не говорю про то, что дымный столб от пуска до 10 км видели бы все в округе, это тебе не ролики с левыми буками монтировать, если бы след был его бы видно даже после падения самолёта. И третье, самое последнее - те кто с 50-ых годов пасут всю территорию СССР всё видели и всё знают, но молчат, так что и ты помолчи, авось за умного сойдёшь.

Ответить

 7  4   Защита от дурака

Местный пирод расказывает людям про автобус, забывая про боинг. Обамко хайло завалил и по команде завалили все остальные. Делов-то. Но свой нюренберг каждый из них еще получит.

Ответить

Где можно почитать более конкретное описание пробоин "любым пвошником", с фотографиями и объяснениями почему так, более внятными чем "потому что я так сказал"?
Кстати, посмотрел видео пусков Бука. Дымный столб действительно знатный. Только, рассеивается почти сразу.

Ответить

вы хотя бы рядом с буком стояли? если бы имели реальное представление о нём - не видео и не фото,ессно - даже мысли бы не возникло о таких его возможностях.

Ответить

О каких "таких его возможностях" можно судить только постояв рядом? Конкретно, без глупых риторических вопросов и вздохов.

Ответить

андрюха сиротка

ну например он железный,чаще всего "зелененький" и наверняка тяжелый.думаю отличные характеристики для системы ПВО.

Ответить

да ладно... у меня все мужики военнообязанные, и мне приходится с ними регулярно бывать на выставках военной техники. И при этом выслушивать обсуждения ТТХ. Не самое приятное для меня времяпровождение, но что не сделаешь ради близких? Нынче в августе видели и буки, и много чего нового. Можете завидовать))

Ответить

андрюха сиротка

публично извиняюсь.в силу невнимательности своей вражденой ответил не на тот ваш комент.(скажу больше-принял тот за этот)))ниже по ветке.соответственно смысл того(который мой,но не этот а тот) комента в корне искажен.
по этому коменту могу ответить следующее-как и прежде считаю что стояние рядом с техникой не дает никаких представлений о ее возможностях.
еще раз извиняюсь за неправильно прочитанный комент и мой неверный на него ответ

Ответить

Для специалиста, дает

Ответить

андрюха сиротка

вряд ли.в пво все "самое вкусное" внутри.
в самолете по планеру вы еще можете предположить его летные характеристики(если специалист),но лишь очень приблизительно.

Ответить

Didi

"и мне приходится с ними регулярно бывать на выставках военной техники. И при этом выслушивать обсуждения ТТХ. "
Ну это АРГУМЕНТИЩЕ! Вы после этого прям военный эксперт высшей категории! )
п.с. А вы курицу едите?

Ответить

в этом я абсолютно не эксперт...и даже не стремлюсь)) Мне достаточно того, что рядом есть те, кто в этом разбирается и всегда ответят на мои вопросы.

Ответить

Didi

"Мне достаточно того, что рядом есть те, кто в этом разбирается"
Судя по вашим комментам с вами рядом тех, кто разбирается нету. Увы, и ах!

Ответить

да ладно))неужели вы действительно полагаете ,что для меня ваши аргументы имеют вес?

Ответить

Didi

Думаю нет. Так вы неумная женщина. Были бы умной, мои аргументы имели бы для вас вес.

Ответить

с какой стати? я не прочитала в этой теме ни одного вашего комментария, где бы был продемонстрирован ваш недюжинный ум и интеллект)) впрочем, может быть вам потом повезет? старайтесь))

Ответить

Didi

"вы хотя бы рядом с буком стояли?"
А вы?

Ответить

Sender

Пожалуйста, ссылка с обсуждениями http://avnmos.livejournal.com/17482.html А ПВО-шников полный ТУСУР, спрашивайте у любого старше 40-ка лет. Рассеивается столб дыма в зависимости от погодных условий, тогда стояла безветренная жаркая погода.

Ответить

Вы меня простите, но автор сего опуса, Карабанов Владислав(не хозяин ЖЖ, а автор текста, который хозяин ЖЖ приводит), судя по тому что он пишет, либо имеет гуманитарное образование, либо не имеет оного вообще. Много и логических и технических ляпов. И на ПВОшника не похож он совсем. Так что, моя просьба о конкретике именно от "любого пвошника" всё ещё в силе.
Про столб дыма аргумент, вообще говоря, хороший, возразить трудно. Действительно, слишком от многих факторов зависит, развеется или нет. Но, с альтернативами проблемы. Несостоятельность версии сбития штурмовиком Боинга на 10000 разобрали уже вдоль и поперёк. Других самолётов там не было, это подтверждает российская сторона, мониторившая воздушное пространство. Взрыв на борту тоже не складывается. Проблемка.

Ответить

Sender

Любой ПВОшник - мой кореш, это не аргумент - найдите своего, в ЖЖ-шке рассматриваются "варианты", штурмовик вполне мог уничтожить боинг из пушки, ничего не мешает забраться су-25 на 10 км, НИЧЕГО, кроме записи в википедии - это аргумент? Для информации: Практи́ческий потоло́к летательного аппарата — это наибольшая высота, на которой при полёте с постоянной горизонтальной скоростью ещё присутствует избыток тяги, достаточный для выполнения подъёма с определённой вертикальной скоростью, что ибыло реализовано украинским пилотом. Дальность прицельного выстрела с ГШ-30-2 до 1200 метров, следы на крыле и характер поражений передней части фюзеляжа - классическая стрельба в 3/4 по кабине, со второй мировой войны. А что от куба - ничего, кроме смонтированной в укропии лажи, . Опять же, тот у кого есть доказательства - молчит, не то будь они достоверны "миротворцы НАТО" уже стояли бы в Харькове.

Ответить

Конечно же "мой кореш" - это не аргумент. Мы ничего не знаем ни о его квалификации, ни о его незаинтересованности, мы даже не знаем существует ли он. Поэтому, интересует не отсылки к авторитету, типа, "верь моему корешу", а внятная аргументация. Я никому не верю наслово.
Су-25 быть не мог, потому что полёт на нём на 10тыс - это примерно как на Запорожце 180км/ч ехать: теоретически можно и даже, наверное, не развалится, но уже несколько не до стрельбы, тем более прицельной. Угловой размер Боинга, даже по размаху крыльев, на расстоянии километра - пара градусов, кабина раз в 10 меньше, оптического прицела в Граче нет. А, скорость - это отдельная песня, ибо забравшись на 10тыр Грач будет пилить километров 300-400 отсилы, всю скорость потеряет при наборе. А, Боинг не ждёт, он продолжает свои 900км/ч дуть, всё, привет, не догнать уже, только ракетой. Расписать почему ракеты ВВ не было?

Ответить

Sender

Вы пилот су25? Вы знакомы с прицельными устройствами для стрельбы из пушки по целям воздух-воздух? Что мешало су25 ждать боинг и сблизиться с ним с превышения с запасом скорости и аэродинамической устойчивости? Теперь хоть один аргумент за бук - характер пробоин? хоть один из 15 000 поражающих элементов? Это ведь не маргарин, что то должно было застрять, тогда как снаряды от ГШ либо прошили (бронебойные) либо разорвались (ОФ). Если для вас это вопрос веры - нет смысла обсуждать вообще, я рассматриваю наиболее вероятный вариант и у меня доказательств только на это, а не на гаагский трибунал.

Ответить

андрюха сиротка

я читал высказывания летчика-испытателя Толбоева(если память не изменяет).он знаком хорошо с сушкой и вообще утверждал что сбить сушкой боинг на такой высоте можно,но очень сложно.т.к. догнать боинг сушка не в состоянии(если сбили огнем из пушек),следовательно ее оставалось выводить на перехват сильно заранее.опять же чтоб сбить из пушки(берем за истину утверждение что били прям по кабине специально)при всех перечисленных факторах-надо быть профессионалом своего дела(чего в Украинской армии не бывает,если верить пропаганде)

Ответить

Sender

Если верить пропаганде - ключевое слово в диспуте. Всегда можно найти слабое звено в логике, особенно если искать только в одном месте. Версия про су25 появилась гораздо позднее фейрверка вранья от укросми, опять же, если верить пропаганде это был ДНРовский БУК, курским он стал гораздо позднее, когда от вранья не осталось камня на камне. Кстати. Кстати, как там с расследованием, тихо, молча без сенсаций, неудобно даже.

Ответить

андрюха сиротка

сбить могли чем угодно(т.е и буком и сушкой).буки там были(при чем как украинские,так и "днровские").помнится и днровцы заявляли что сбили украинский самолет,но когда стало известно о "пропаже" боинга оказалось что и днровцы ничего не сбивали.я просто думаю что сбить боинг сушкой из пушки очень сложно(почитав разные мнения),поэтому надо было для гарантированного результата сбивать мигом.а сбить с земли могли как хохлы,так и хохлы-сепаратисты.

Ответить

Didi

"Версия про су25 появилась" сразу же после того, как лугандонцы сбили боинг. И эту версию представил генштаб ВС РФ. В виду своей интеллектуальной недалекости. Хоть бы про истребитель наврали... И теперь эту лажу и продолжают впихивать пропогандоны со всяких "СМИ" России.

Ответить

Диди ,считать себя одиного экспертом по всем вопросам и светочем демократии - это так круто, да? чего курите?

Ответить

Didi

"Диди ,считать себя одиного экспертом по всем вопросам и светочем демократии - это так круто, да?"
Где это я так считаю? У вас галлюцинации?

Ответить

ваше поведение здесь сомнений в этом не вызывает))

Ответить

Didi

Вы снова бредите. Очнитесь!!!

Ответить

Я не пилот Су-25. Я знаком с прицельным комплексом Су-25. Ждать Су-25 ничего не мешало, кроме, разве что, запаса топлива. Только, если бы он там кого-то ждал - были бы данные с российских радаров, об этом сразу бы заявили, болтающийся на 10 тыс. одинокий самолёт сложно не заметить. Это был бы серьёзный аргумент, и уж кто-кто, а МО РФ не стало бы его скрывать.
Я не могу привести вам аргументы за БУК, точнее могу, но это будет пересказ чужих слов, я там не компетентен. Но, аргументы против Су-25 привести могу и, собственно, привожу.
А, почему вы считаете, что поражающие элементы ракеты должны были застрять? Они движутся с огромной скоростью, вряд ли намного меньше скорости снаряда авиационной пушки. Вы сейчас говорите о каких-то доказательствах, но так и не потрудились их привести.

Ответить

андрюха сиротка

немного извиняюсь что влез в ваш диспут,но вдруг возник вопрос-если у Украины есть миг-29,зачем отправлять не предназначенный для атаки воздушных целей самолет?

Ответить

Вопрос хороший, но никак не аргумент на самом деле. Всегда можно выдумать гипотетическую ситуацию, почему именно 25-ый и хрен опровергнешь(командир пьяный был, жидорептилоиды приказали, так, мимо пролетал, и т.п.). 25-ый не мог. Точка. Почему "послали" 25-ый - не важно.

Ответить

Sender

Сразу видно эксперта - нет и точка, ну на нет и суда нет.

Ответить

Сразу видно демагога, у которого кончились аргументы. Я подробно описал почему нет. Возразить по-делу вы не смогли. Но, принять аргументы оппонента мы не можем, нам гордость не позволяет. Поэтому, можно о них просто забыть в удобный момент, да?

Ответить

Sender

Аргументы за бук я так и не услышал, одна демагогия про "пилот криворукий дурак" не умеющий пользоваться прицельными приспособлениями и потенциальными возможностями машины. МО обороны заявило о нахождении военного самолёта с системой опознавания свой-чужой, а про су25 взялось уже со слов свидетелей, а укры даже не потрудились представить план полётов своих военных. И да, это информация не для вас, не трудитесь отвечать.

Ответить

И не услышите. Потому что, я не агитирую за Бук. Бредятину про "криворукого дурака" придумали вы только что, потому что сами не понимаете чем разные типы самолётов отличаются и руководствуетесь только циферками ТТХ в википедии, к тому же предельными, совершенно не отдавая себе отчёта что такое работа не предельных режимах, да ещё и на нескольких сразу. Су-25 действительно взялся из показаний свидетелей. МО вообще заявило о появлении дополнительной отметки на радаре, как раз _не отвечающей_ на запросы системы свой-чужой. И, эта отметка вполне могла быть вообще куском самого Боинга, начавшего разваливаться в воздухе.

Ответить

Sender

И Вам рекомендую почитать статьи о бевом применении авиации в Чечне, и что пишут про ТТХ су25 не "интернет-ПВОшники" а боевые офицеры http://www.foxbat.ru/html/25.htm

Ответить

И, что же они пишут? Конкретно.

Ответить

Sender

Конкретно - потолок 11 000 метров с использованием встроенного кислородного оборудования.

Ответить

Я вам уже 3 раза сказал, что это предельный режим, в котором полноценно действовать невозможно.

Ответить

Sender

Вы пилот-штурмовик какого класса? Напомните пожалуйста, заодно налёт часов.

Ответить

Вы мне ещё своё пилотское удостоверение не показали.

Ответить

Sender

Вот на этом и остановимся.

Ответить

Ну, если для вас на первом месте авторитет, а не содержимое беседы - то, пожалуй, да.

Ответить

Sender

Вам знакомо DCS? Если да, как вы считаете насколько реалистично в нём реализована физика и аэродинамика?

Ответить

Не знаком, но думаю вполне неплохо, Eagle Dynamics своё дело знают. А что, желаете попробовать в нём перехватить на Су-25 цель, идущую 900км/ч на 10 тыс? Видео процесса в студию!

Ответить

Sender

Цель: С17А, крейсерская 850 км/ч, высота 10 000 м, набор высоты за 10 мин, ожидание, выход на цель по указанию ДРЛО, атака на догонном курсе в заднюю полусферу, попадание 13 снарядов - цель поражена. Теперь посоветуйте чем захватить видео, я не большой специалист в этом, поищу конечно, но это долго и нудно, может у вас есть знакомый у которого есть DCS - тогда посмотрите со всех видов, из кабины, снаружи.

Ответить

Там встроенных средств записи разве нет? А то, я как-то никогда не интересовался ими. Ну и всё-таки не забываем, что крейсерская 777 905 км/ч.

Ответить

Sender

Смотрите в личных сообщениях. Торопился, можно повторно грабануть, по лучше получится.

Ответить

Посмотрел. Туча нюансов, конечно же.
Во-первых, чтобы перехватить под углом цель, двигаясь на 750км/ч надо чтобы цель двигалась как минимум не быстрее. Напомню, у нас в задача 900 км/ч.
Во-вторых, самого момента перехвата нет, есть магическая телепортация сразу в хвост, между пред-пред-последним и предпоследним роликом.
Хотя, Грач, лихо гоняющий за 700км/ч на 11 тыс. смотрится конечно же жутко, несмотря на то, что хотя бы 10 тыс. потолка заявлены только у Су-25Т и украинского Су-25М1, тогда как у ED классический Су-25 с двигателями Р95Ш, но это ему не мешает.
Далее, я таки откопал ради интереса предшественника DCS, Lock On: Modern Air Combat. Провёл пару экспериментов. Результат: 1) Су-25 без особых проблем забирается на 15 тыс., причём не в динамике, а в установившемся горизонтальном полёте , что, понятно, несколько смешно.
2) При попытке разогнаться более 700-750 км/ч, на любой высоте, самолёт начинает так трясти, что даже управлять невозможно, не то, чтобы делать что-то ещё.
Так что, в симуляторы играть, конечно, забавно, но, боюсь, несколько бессмысленно в данном вопросе.

Ответить

balian

нафига этот бриед обсуждать про сбитие боинга самолетом ? ище пропогандоны и какого то анонима по ящику привлекли , мол летчик заваливший 300 человек ему исповедовался и признался :)))) видать фэйковое фото Леонтьева которое сразу же обосрали сподвигло на новое вранье.

Ответить

Sender

Нарисовался сразу - давай расскажи нам правду, слушаем внимательно.

Ответить

Sender

1. Флаттер начинается при приближении к числу маха - 900 км/ч
2. Вас не устраевет качество - без проблем, качайте актуальный DCS - я кидаю файл trk - и смотри в любом удобном ракурсе.
3. Вы сначала выразили доверие DCS, а теперь включили обратку - тухло, это лучший на данный момент симулятор.
4. Если вы ангажированы - нафиг весь этот трёп - оставайтесь при своём мнении, я не замполит, я практик.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   417 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4 | 5
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.