Регистрация Вход
Город
Город
Город

И. Пыхалов. За что Сталин выселял народы?

Сталинские депортации — преступный произвол или справедливое возмездие? Одним из драматических эпизодов Великой Отечественной войны стало выселение обвиненных в сотрудничестве с врагом народов из мест их исконного проживания — всего пострадало около двух миллионов человек: крымских татар и турок-месхетинцев, чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев, калмыков, немцев и прибалтов. Тема "репрессированных народов" до сих пор остается благодатным полем для антироссийских спекуляций. С хрущевских времен настойчиво пропагандируется тезис, что эти депортации не имели никаких разумных оснований, а проводились исключительно по прихоти Сталина. Каковы же подлинные причины, побудившие советское руководство принять чрезвычайные меры? Считать ли выселение народов непростительным произволом, "преступлением века", которому нет оправдания, — или справедливым возмездием? Доказана ли вина "репрессированных народов" в массовом предательстве? Каковы реальные, а не завышенные антисоветской пропагандой цифры потерь? Являлись ли эти репрессии уникальным явлением, присущим лишь "тоталитарному сталинскому режиму", — или обычной для военного времени практикой? В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников. 
Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. 
А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников). 
Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних. 
Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяют не как у писателя-фантаста Солженицына, по басням которого в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но басни пересказывает умело), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться. 
Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было вагоны СВ с кондиционерами подавать — случай особый. Непонятно только, где их можно было взять в разрушенной стране. 
Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный и поголовный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии. 
Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны — вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта. 
Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути — даже в санаториях на отдыхе. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному вопросу приведены в книге (с указанием источников). 
И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет. 
Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер? Да что вы говорите? И где труп? В форточку, говорите, на ходу вытолкали? Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что ему помогли бежать вы и врач. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и организовало сперва побега, а потом подлог по предварительному сговору. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда. 
Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо". 
Очень познавательно, рекомендую. 



Источник: oper.ru

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Сталин

 

Комментарии:

aс

Комментарий удален администрацией портала за оскорбления других пользователей


"Тебя посодют, а ты не воруй" (с)

Ответить

Бубен

А кто такие ватники?
Кстати недавно зашел сюда и был приятно удивлен как сильно уменьшилось либеральной полемики с момента последнего посещения. Был рад.

Ответить

Призрак коммунизма

Причина проста - произошла зачистка кадров. Самых тупых просто сократили. Без объяснений. Более умным зарплату урезали, пообещав компенсировать ускоренной выдачей гринкарт :))) Меньшинству наоборот - з-п прибавили. Не задумывались, почему геденок в последнее время чересчур активен? :)))
Майор Соболь врать не может.

Ответить

А была полемика ? Я видел аргументы с одной стороны и кучки говна со стороны "либералов".

Ответить

А наxpeн ты тогда сюда заходишь? Шёл бы скакать на Майдан.

Ответить

"И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно!"
- тот, кто такое говорит или пишет, никогда не видел "теплушку", "столыпинский вагон" и уж тем более не ездил в ней по этапу.

Ответить

Бубен

Так о том и речь - автор с сарказмом пересказывает бредни либеральной интеллигенции. И дает краткие пояснения как обстоят дела на самом деле.

Ответить

atlakatl

Конструктива никакого. Берётся миф: трупы в форточку – и развенчивается. Типа, дальше сами прочитаете.
Не надо на Городе такого. Пост должен быть постом, а не «Давайте о бабах!»
Минус.

Ответить

Бубен

Странно, что вам не виден конструктив. Рекомендуется отличная книга, которая мне лично сняла много вопросов, в том числе, к примеру, на каких нотах сыграли наши политики 90-х годов, когда рассорили нас с чечней. Рекомендуется на кратких понятных примерах. Поэтому "спасибо за минус", но он вас определенным образом характеризует, не более.

Ответить

atlakatl

Так надо было привести – кратко, возможно своими словами - аргументацию автора по внесудебному обвинению НАРОДОВ – вместе с детьми. Это было бы Горожанам интересно: поговорить с человеком, одобряющим подобные меры Сталина.

Ответить

uncomprehending

Интересно? Вам действительно инверсно поговорить с таким мерзавцем? А поговорить, например, с тем, кто придумал и воплотил в жизнь технологии массового уничтожения в нацистских лагерях смерти тоже интересно?

Ответить

atlakatl

Поговорить с нацистом – психически нормальным и разумным – мне было бы интересно. Именно столкновения противоположностей могут быть привлекательными – в отличие от покачивания головой: «Да, всё так и есть».

Ответить

uncomprehending

Ну, тогда у вас прекрасные возможности: мразей, аналогичных тому нацисту здесь предостаточно.

Ответить

Бубен

Ага, типичная подмена понятий, сравнивать СССР с нацистами.

Ответить

Бубен

Там вроде ясно написано, что по законам военного времени за измену родине - расстрел. К примеру 95% чеченцев и ингушей, если верить этой книге, дезертировали из рядом РККА. За это преступление их всего лишь переселили. Причем на довольно приемлемых условиях. Какие дополнительные пояснения тут требуются?

Ответить

atlakatl

За дезертирство военнослужащего в военное время во всём мире дисбат – самое мягкое наказание. Но их родня в тылу вовсе ни при чём. – Даже если они писали письма: папа, вернись домой.

Ответить

Вы считаете, что семьи всех дезертиров подвергались репрессиям?

Ответить

atlakatl

Именно. И не только дезертиров.

Ответить

Ну вообще-то дезертирство должно было быть подтверждено. Что на войне очень сложно. Поэтому и существовала формулировка, по краиней мере до установления действительности - "пропал безвести".

Ответить

atlakatl

Ввиду сих сложностей народы осудили чохом: от младенцев до стариков. Вы эту меру поддерживаете.

Ответить

"Вы эту меру поддерживаете."
- вот так вот прямо утвердительно заявляете. Хоть бы спросили - поддерживаю или нет.
А сослали их не только за дезертирство, а еще за бандитизм и за поддержку бандитов. А вообще поищите сами.

Ответить

atlakatl

Да не может младенец быть бандитом или их пособником!
Я всё отвечаю на Ваши вопросы, рассматриваю Ваши тезисы: не все пропавшие без вести дезертиры и т.д.
О чём сказать-то хотите? На войне не до судов, - упростили процедуру?

Ответить

Да не может младенец быть бандитом или их пособником!
- Вы вроде неглупый человек, а задаете глупые вопросы. "...не может младенец...". У него есть родители, которые могут поддерживать бандитов. Отобрать его у родителей?
***
"Я всё отвечаю на Ваши вопросы, рассматриваю Ваши тезисы: не все пропавшие без вести дезертиры и т.д.
О чём сказать-то хотите? На войне не до судов, - упростили процедуру?"
А вот это не понял, разъясните. Что-то из разряда "сама придумала..."

Ответить

atlakatl

Не люблю разборок в стиле soft2010. Но если так настаиваете, начнём с начала:
.
Бубен 3 августа 2014 г. 12:37 #
Там вроде ясно написано, что по законам военного времени за измену родине - расстрел. К примеру 95% чеченцев и ингушей, если верить этой книге, дезертировали из рядом РККА. За это преступление их всего лишь переселили. Причем на довольно приемлемых условиях. Какие дополнительные пояснения тут требуются?
.
atlakatl 3 августа 2014 г. 13:04 #
За дезертирство военнослужащего в военное время во всём мире дисбат – самое мягкое наказание. Но их родня в тылу вовсе ни при чём. – Даже если они писали письма: папа, вернись домой.
.
Goran 3 августа 2014 г. 13:07 #
Вы считаете, что семьи всех дезертиров подвергались репрессиям?
==================
ЗАЧЕМ Вы задали этот вопрос?

Ответить

Чтобы услышать Ваш ответ:
atlakatl 3 августа 2014 г. 13:33 #
Именно. И не только дезертиров.
***
А чьи же еще семьи подвергались репрессиям во время войны?
***
Дело в том, что факт дезертирства установить трудно. Если конечно дезертирство совершено на виду. Например, если военнослужащий выскочил из окопа, бросил оружие и побежал к немцам, то его могут застрелить, тогда навряд ли его родственникам грозят репрессии. Скорее спишут на боевые потери. потому что не каждый командир захочет признать подобный факт, воизбежании наказания.
ну, еще есть такие как Власов, промелькнувшие в немецкой пропаганде.

Ответить

atlakatl

Ну меня интересовал именно диалог с нацистом. Вот я и пытался найти согласного с Пыхаловым.

Ответить

То есть, я по Вашему - нацист?
***
"Вот я и пытался найти согласного с Пыхаловым."
- А что, надо быть обязательно "согласным с Пыхаловым"?
А у меня своя голова есть.

Ответить

atlakatl

Разобрались же. Диалог Вы вели вовсе не для оправдания депортаций.
С каких щей Вас нацистом считать?

Ответить

то есть, если бы я оправдывал депортации, то я бы попадал под определение нацист?

Ответить

atlakatl

Конечно.
Именно нацисты приговорили евреев и цыган к поголовному уничтожению.
Сталин, выселяя в 24 часа целые народы в совершенно чуждые для них условия, добивался, в общем-то, того же самого.

Ответить

"Сталин, выселяя в 24 часа целые народы в совершенно чуждые для них условия, добивался, в общем-то, того же самого."
- Конечно, только на Северный Кавказ и в Крым вернулось больше чем было выселено. Странное какое-то уничтожение.

Ответить

Может обоснуете, почему я нацист?

Ответить

Бубен

Никто ничего не упразднял. На войне есть военный суд, который обычно происходил. За дезертирство обычно отправляли в штраф-бат. Тут вы правы, но за измену родине либо расстрел, либо, если имело место массовое явление переселение. В том числе младенцев. Или вы считаете что правильнее было бы младенцев отдавать в детдома?

Ответить

atlakatl

Куда девать детей, родители которых осуждены, решает тот же суд.
Причём это суд рассматривает не "массовое явление", а конкретных X и Y, - с их конкретной виной и конкретными детьми.
И нормальный суд вряд ли постановит отправлять детей с Кавказа на Север, в тайгу и болота. - Родственникам или в детдома, только так.

Ответить

И нормальный суд вряд ли постановит отправлять детей с Кавказа на Север, в тайгу и болота. - Родственникам или в детдома, только так.
- это в мирное время, в военное все по иному, к сожалению.
И Вы это не можете понять.

Ответить


atlakatl

Депортации продолжались до смерти Сталина.
А их пик пришёлся на 1944-й, - когда наши уже в Польше были. И никто на Кавказе немцев с цветами не ждал.

Ответить

Основные причины по которым депортировали С Северно Кавказа ИМХО:
- дезертирство из армии (не главная),
- обыкновенный бандитизм,
- разведывательно-диверсионная деятельность в интересах Германии. Эта деятельность могла продолжаться до падения Германии.
- нарушения внутренних законов государства.
- стратегическое положения региона, и его значение в условиях войны
Все это "усугублялось" тем, что местное население было на стороне подрывных элементов.
поэтому и было принято решение переселить все население.

Ответить

Бубен

Так точно! Atkakatl, можно узнать чем руководствуетесь когда пишете свои комменты? Складывается впечатление что главный довод в них ваши эмоции, а не информация почерпнутая из каких-то внятных источников.

Ответить

Это пример рассуждений обычного обывателя - "моя хата с краю" до того момента пока "жареный петух не клюнет".

Ответить

atlakatl

Вопрос поставлен очень неопределённо. Знания, мнения, эмоции, - всего помаленьку.

Ответить

Бубен

Ок. Добавлю конкретики - из каких источников знания? С эмоциями понятно. А то мнения не подкрепленные знаниями - не достойно умного человека.

Ответить

atlakatl

Книги, сайты, мнения других людей. Всё как у всех.

Ответить

Бубен

Ок. Какие конкретно книги ты читал на тему переселения?

Ответить

atlakatl

Бориса Соколова, Прудникову, Старикова, Виктора Суворова. Книг названия не помню, но все эти авторы обсуждают политику Сталина.

Ответить

Бубен

Собственно, примерно так я и думал. Спасибо за ответ.

Ответить

Именно нацисты приговорили евреев и цыган к поголовному уничтожению.
Сталин, выселяя в 24 часа целые народы в совершенно чуждые для них условия, добивался, в общем-то, того же самого.
***
Нацисты "приговорили" евреев и цыган с момента появления нацистской Германии. Программно это было озвучено еще раньше.
В СССР же выселяли именно вынужденно исходя из реалий сложившейся ситуации. Ни в какой программе уничтожение неугодных наций и народов озвучено не было.
Уничтожали по классовому признаку, а не по национальному.

Ответить

Бубен

Не согласен с "уничтожали", Горан. Бывало на местах, дабы выслужиться, палку перегибали, но не более того. Задач по уничтожению населения не стояло. Скорее наооброт, каждый человек был на счету.

Ответить

фраза "о перегибах на местах" весьма хитрая,не находите?

Ответить

Бубен

Фраза простая как пять копеек. Тебе доводилось руководить коллективом людей хотя бы из 10 человек?

Ответить

нет не доводилось,но когда одни и те же методы применяются в нескольких местах одновременно,это уже не перегибы,а направленность.
p.s.не имейте привычки тыкать незнакомым людям.

Ответить

Бубен

Пардон! Надеюсь когда-нибудь Вы достигнете успеха в своей работе и в список Ваших должностных обязанностей будет входить руководство людьми. Хотя бы тремя-пятью. И многие вещи, к примеру про перегибы, Вам станут понятный как 5 копеек. Вы узнаете кто такие подхалимы, интриганы, лоботрясы и т.д. и т.п. Причем узнаете на собственно шкуре, так как за их работу будут спрашивать с Вас.

Ответить

yosch

Или вы считаете что правильнее было бы младенцев отдавать в детдома?
--------------------------------
Нет, родителей отправить, а младенцев оставить по месту жительства, особенно грудничков

Ответить

В начале войны в плен попадали сотни тысяч человек. И никто их в дезертиры и предатели "за глаза" не записывал.
Очередной либеральный миф.
Вот после освобождения из плена и разбирались, что да как .

Ответить

atlakatl

Да. Никто обратного не утверждает.
А вот Вы поддерживаете поголовную и губительную депортацию - вообще не имеющую отношение к поведению КОНКРЕТНОГО члена семьи. - Чеченец? Виновен.

Ответить

"А вот Вы поддерживаете поголовную и губительную депортацию ..."
- Я где-то об этом писал?

Ответить

Бубен

Поголовную - да. Губительную? В книге очень подробно описано когда и сколько народу умерло или погибло. Рекомендую ознакомиться.

Ответить

Вы бывали в Узени?
Это место на Мангышлаке, куда чеченцев выселили.
Даже сегодня я бы не назвал это место приемлемым для жизни.

Ответить

Бубен

Нет, я не бывал. Но скажите, как так получилось, что через 4-5 десятков лет, назад, из условий не пригодных для жизни, вернулось больше беженцев чем уезжало?

Ответить

Это документально подтверждено?

Ответить

Бубен

Загляни в свою любимую википедию, хотя бы.

Ответить

Т.е. ссылок нет...

Ответить

бомж

а точно так же, как отсидевший в сталинских лагерях смерти солженицын умер в 90 лет. это как же его лагеря переломали, только лишь до 90 дожил. если бы не сидел - 250 прожил бы, не меньше

Ответить

Бубен

Как и в конце войны, кстати.

Ответить

Бубен

Дезертирство и измена вроде не одно и тоже? Не?

Ответить


Бубен

Я выше пару раз описался, переселяли народы за измену. За пособничество фашистам. По законам военного времени за такое расстрел. Сталин же счел необходимым просто подобных людей изолировать путем переселения в удаленные районы.

Ответить

Тоже минус.
Понятно что увозили этнических немцев от наступавших немцев. Привезли в Нарым. Этнические немцы посмотрели по сторонам, да и пошли деляны корчевать, обжились, распахали огороды, все вроде бы ничего.
Теперь их в Нарыме уже сажают на баржу и отправляют в Александровский район, в Тополевку. Не иначе к Нарыму немцы подступили...

Ответить

Бубен

Евген, твоя логика валит наповал.:)

Ответить

Это не логика, это биография родственников моей двоюродной сестры. У нее отец из тех самых этнических поволжских немцев был.

Ответить

Бубен

Тогда мой вам добрый совет - почитайте книгу, если найдете. Ну и судить о событиях происходивших в масштабах страны по биографии родственников мягко говоря не корректно.

Ответить

Я достаточно хорошо изучил этот период по самым разным источникам, в том числе по архивным документам, касающихся членов семьи.
Если вас устраивает отношение со стороны государства к вам как к скоту - это ваше личное дело.

Ответить

Бубен

Что-то не припомню, чтобы мое государство относилось ко мне как к скоту. Особенно последние 10 лет.:) Скорее наоборот - детсады, практически бесплатные, медицина бесплатная, что кстати странно для страны с рыночной экономикой. Заводы строят и запускают, дороги худо-бедно ремонтирую и даже строят новые развязки. Материнский капитал дали и за второго и даже за третьего ребенка, хоть и региональный. По программе "молодая
семья" пол ляма подарили - купил квартиру. Это все из личного. А из того что вижу, так сказать косвенные признаки - у нас все так "плохо" что народ машины понакупил поголовно, а то и по две, продуктов в магазинах завались, работы столько, что только моя лень не позволяет мне зарабатывать в двое, а то и втрое больше чем сейчас. В каком месте ко мне относятся как к скоту?

Ответить

DRIVE

Проблема таких как Евген, они никогда не жили в государстве, где к людям относились как к скоту. Может для этого Божье провидение создало Украину? Чтобы они увидели?

Ответить

Бубен

Да почему не жил. Я помню, как СССР развалили и что было потом. Наши 90-е были очень похожи на то, что сейчас происходит на Украине. Евген думаю в то время тоже вкусил всей радости этого времени. Другой вопрос почему такая короткая память? Ну и плюс всегда умиляет подход типа - я хочу чтобы все было хорошо, и если все не стало хорошо сразу же как я этого захотел, значит страна говно, политики все поголовно говно и во всем виноват Сталин, Путин и все русские кроме меня самого.:)

Ответить

Вот и я думаю, какая же короткая у людей память.
У них в этом году пенсионные деньги вынули из кармана, пообещали что не отдадут, а они радуются подачке в полмиллиона.

Ответить

Бубен

Вроде производил впечатление толкового чела, а в результате перешел на личности и оскорбления.

Ответить

Бубен

Ну и плюс радует "подачка в пол миллиона". Для вас, обделенного судя по постам пол миллиона это не деньги? Для меня серьезные, как раз первоначальный взнос за квартиру, чтобы купить ее в ипотеку.

Ответить

Я перешел на оскорбления? В каком месте?
Мне казалось что про короткую память вы первым заговорили.
Квартира в ипотеку это хорошо, но на что вы будете содержать эту квартиру, когда не сможете работать по состоянию здоровья? Не думали об этом?

Ответить

Бубен

Я про "они радуются подачке в пол миллиона".

Ответить

А, прошу прощения.
Но память от этого длиннее не становится.
Пенсию забрали и никто даже не пикнул.
Как считали за скотов безмолвных, так и считают.
Всех позвали в Крым отдыхать и народ живет в 70-километровой очереди на паром, неужели так сложно сделать он-лайн регистрацию по времени?

Ответить

Бубен

Еще, еще что не так в этой Рашке? Срывай покровы!

Ответить

Да все так, радуйтесь своей ипотечной квартире, заодно загляните на сайт министерства экономического развития и торговли, почитайте планы развития до 2030 года.

Ответить

Бубен

Спасибо, что разрешили.
План развития почитаю. Спасибо за совет.

Ответить

uncomprehending

А я поставил «плюс»: пусть пост выйдет на главную. Пусть останется свидетельство полнейшей моральной деградации тех, кто так усиленно сейчас лижет власть. Ведь это они так холуйски восхваляют любое действие власти не только в агрессии против народа другой страны – точно также они во всем восхвалять власть и при уничтожении властью своего собственного народа. Да что там восхвалять, эти ублюдки (а это именно ублюдки – презревшие свое родство со своим народом ради холуйской преданности власти) и сами будут уничтожать свой народ по приказу власти.
Книжку ПАыхалова можно, конечно прочитать, как образец мировоззрения вот такого типичного ублюдка, как образец лжи и подлости. И для сравнения потом прочитайте два распространенных в инете архивных документа: Записку инструктора-пропагандиста Нарымского окружкома ВКП(б) В.А. Величко о трагедии на острове Назино и «Докладная записка комиссии по расследованию заявления Величко адресованная в ЦК ВКП(б), председателю ЦКК ВКП(б) Я.Э. Рудзутаку, секретарю Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) Р.И. Эйхе». Прочитайте эти документы, это ведь история нашей малой Родины – Томской области. И речь там идет не об «инородцах» - немцах, поляках, корейцах, крымских татарах и пр., которых наш обыватель почему-то не отождествляет с населением своей страны, а о истреблении властью простых русских людей (причем и тех, кто вполне лоялен власти и добросовестно служит ей).

Ответить

Бубен

О, проснулся. Я уж думал обделишь вниманием.
Скажи любезный, в каком месте ты видишь что кто-то облизывает власть? И в каком месте ты видишь, что кто-то говорил что не было трагедий? Они были, никто не спорит, но если мне лично из-за всех сил пытаются рассказать про сто миллионов убитых и милиард сожраных лично Сталиным, то я пытаюсь разобраться. Сталин был тиран, людям в то время жилось очень не сладко, фактически страна стояла на грани уничтожения. Я рад что не жил в то время и вечная память и уважение тем кто через все это прошел. Мне лично, мне лично не нравится, что меня пытаются заставить о чем-то сожалеть, что в в моей стране, на моей родине, было что-то такое от чего мне должно быть стыдно. И когда начинаешь разбираться, получается что ублюдки, которые мне про это пишут и говорят, мягко говоря сильно все преувеличивают. И книга эта, как раз это очень понятно и компетентно поясняет, с приведением ссылок на государственные архивы и прочие, менее значимые документы. Ты, как любитель истории, обязан ее прочитать. Ну, если ты только действительно любитель академической истории, т.е. беспристрастный, привыкший оперировать фактами ученый, а не прозападное трепло и балабол, каким ты себя здесь выставляешь.

Ответить

aс

новейшая история по Пыхалову это нонсенс.
это история, написанная потомками вертухаев, их жертвы безмолвны, увы.
а заставлять сожалеть о чем-либо бессмысленно, нормальный человек в своем развитии несомненно придет к осознанию того факта, что история России 20-века достойна сожаления, как минимум.
ватнику же чувство сожаления чуждо...

Ответить

uncomprehending

Не так уж и безмолвны: и свидетельств очевидцев, и отчетов советских должностных лиц предостаточно.
Другое дело, что зомбированное быдло не желает знать реальную историю России. все то, что эти ублюдки именуют "попытками разобраться" - это лишь сочинение новых мифов, оправдывающих все мерзости нашего прошлого.

Ответить

Бубен

А ты значит не быдло?:))) Ню-ню. Для начала уточни что этот термин означает, светоч ты наш.

Ответить

Бубен

В данном контексте конечно чуждо. И становится все более чуждо, когда я понимаю, что вызвать сожаление это первый этап к тому, чтобы пересмотреть результаты чего-либо. Типа вот ваши деды тут накосячили, покайтесь за них и давайте пересмотрим результаты второй мировой войны.

Ответить

Сталин совершил ошибку,преступную ошибку-он оставил в живых бандитские народности.Которые целыми аулами в немецкие подданные записывались и начинали воевать с русскими с особой жестокостью.Автор прав-надо было простенько и без затей уничтожить вместе с выблядками всех этих чечен,жидов,крымских татар и тд.СЕйчас бы например на Украине вся эта бандеровская сволота просто не появилась.Недобитый враг-проблема в будущем.Он всегда будет пытаться взять реванш.

Ответить

бомж

если бы сталин довёл дело до логического итога - не с кем было бы воевать в 90-е годы. но не довёл, к сожалению

Ответить

Наберите в любом поисковике:
"выселение немцев из Польши и Чехословакии после второй мировой"

Ответить

Бубен

Прочитайте книгу "За что сражались советские люди". Это ответ на ваш вопрос в том же тоне, который задаете вы.

Ответить

uncomprehending

Автор поста, один из тех, о нравственных качествах которых я уже сказал выше, заявляет: «мне лично не нравится, что меня пытаются заставить о чем-то сожалеть, что в в моей стране, на моей родине, было что-то такое от чего мне должно быть стыдно». Ну, еще бы! Эту братию не пристыдишь никаким подлостями и мерзостями, стыд она давно потеряла. Она жетлает только гордится прошлым, даже таким:
«В пути, особенно в баржах, люди находились в крайне тяжелом состоянии: скверное питание, скученность, недостаток воздуха, массовая расправа наиболее отъявленной части над наиболее слабой (несмотря на сильный конвой). В результате – помимо всего прочего – высокая смертность. Например, в первом эшелоне она достигала 35–40 человек в день.

При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия, весь хлеб вышел и в баржах, поблизости также продовольствия не оказалось. А все медикаменты, предназначенные для обслуживания эшелонов и следовавшие вместе с эшелонами, были отобраны еще в г. Томске […].
Жизнь на острове началась.
На второй день прибытия первого эшелона, 19/V, выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощенные люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков, и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей.
Так трудно переносился холод, что один из трудпереселенцев залез в горящее дупло и погиб там на глазах людей, которые не могли помочь ему, не было ни лестницы, ни топоров.
В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т.д.
Сразу после снега и мороза начались дожди и холодные ветры, но люди [...] все еще оставались без питания. И только на четвертый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по нескольку сотен грамм.
Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели ее. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и задыхались, умирали от удушья.

Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдаленных углах острова, а затем, где подвертывался случай.

Если людоедство явилось наиболее острым показателем этого распада, то массовые его формы выразились в другом: образовались мародерские банды и шайки, по существу, царившие на острове. Даже врачи боялись выходить из своих палаток. Банды терроризировали людей еще в баржах, отбирая у трудпоселенцев хлеб, одежду, избивая и убивая людей. Здесь же, на острове, открылась настоящая охота, и в первую очередь за людьми, у которых были деньги и золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами.
Мародерство захватило и некоторых стрелков, за хлеб и махорку скупавших золото, платье и др.

В результате всего из 6100 человек, выбывших из Томска, и плюс к ним 500–600–700 человек (точно установить не удалось), переброшенные на Назинские участки из других комендатур, на 20 августа осталось 2200 человек.
Все это, особенно остров, осталось неизгладимой метой у всех трудпоселенцев; даже у отъявленного рецидива, видевшего виды на своем веку. Остров прозван "островом смерти" или "смерть-остров" (реже – "остров людоедов"). И местное население усвоило это название, а слух о том, что было на острове, пошел вниз и вверх по рекам

По прибытии в Александровский район мы посетили остров Назино. При осмотре его мы там нашли только 31 братскую могилу. По заявлению местных работников комендатуры и райкома партии, в каждой из этих могил закрыто от 50 до 70 трупов Вообще же учета, какое точно количество людей похоронено на острове Назино и кто именно по фамилии, таких сведений нигде нет.
При посещении комиссией Назинских участков (их к приезду комиссии было 4) мы натолкнулись на такие возмутительно безобразные факты жизни трудпоселенцев на этих участках, которые являются своего рода продолжением той же Назинской истории, но только не на острове, а уже на участках, предназначенных для постоянного обжития их поселенцами.
В полуземляных бараках мы обнаружили большую скученность людей, полураздетых, истощенных, грязных. К нам посыпалась куча словесных заявлений, что их плохо кормят, что они раздеты и разуты, что с ними грубо обращаются охраняющие их стрелки и так называемая «самоохрана», а от многих посыпались заявления, что они совершенно напрасно и невинно сюда высланы, как не имеющие никакой судимости и не привлекавшиеся к ответственности, имевшие паспорта.
Внутреннее оборудование бараков заключалось в том, что были устроены нары из жердей и поставлены железные печи или выложены камельки, причем люди кучей грелись около этих печен, а не сидели на нарах. На нарах отсутствовали какие бы то ни было признаки постельных принадлежностей; на них не было даже в достаточном количестве травы; люди в изорваной грязной одежде, свернувшись, лежали на голых жердях и кучками ютились и грелись около печей. Снаружи около бараков там и тут были разведены костры, вокруг которых также кучками сидели и грелись люди. На наш вопрос, почему они греются около костров, а не идут в бараки, они отвечали, что в бараках холодно, а около костров теплее. Местная же администрация объясняла это просто привычкой этих людей, что они, дескать, и в прошлом привыкли всегда жить около костров.
При осмотре бараков, в которых были помещены больные, мы обнаружили точно такую же картину преступно безобразного отношения к содержанию больных, которые лежали вповалку, точно на таких же нарах из жердей, с той лишь разницей, что они лежали не на голых нарах, а на траве, которая, видимо, не менялась по несколько дней, а может быть и недель и представляла собой сплошной навоз, издающий удушливый вонючий запах. Больные были по преимуществу истерики, цинготники, туберкулезники, венерики, просто истощенные, покрытые язвами, ранами и т. д.
На наше замечание, почему люди находятся в таком состоянии, мы получали один ответ — нет медикаментов и нет медицинских сил, которые бы могли поставить лечение больных.
На неоднократные обращения в Сиблаг со стороны комендатуры [с просьбой] выслать медикаменты последние не высылал.

Ниже приводим список лиц, неправильно высланных, наиболее характерных:
Иванов Иван — инженер, работает на Канавинском котлотурбинном заводе в Нижнем Новгороде, приехал в командировку в Москву [в] Котлоуправление, где и был задержан.
Овласевич — инженер, техдиректор [17] авиазавода в г. Москве; был задержан на Ленинградском шоссе при выходе из трамвая.
Вяхирев Николай Петрович — инженер, геодезист, окончил Московский межевой институт; с 1928 по 1932 г. работал в Уральской области; с 1932 г. служит в г. Москве, Мособлпроект (Мясницкая, 43); арестован 28/ IV у Покровских ворот, когда шел к сестре.
Булыгин Григорий Иванович — 1906 г. [рождения], работал чернорабочим в Москве на кистевязальной ф[абри]ке (Семеновская ул., 22, Пролетарского р[айо]на); имеет паспорт, арестован, когда вышел за покупкой хлеба; паспорт выдан 33-м отделением милиции.
Воронин Сергей Андреевич — 1916 г. рождения, работал в г. Старая Русса, Ленинградской области, 13-я дистанция пути Октябрьской жел[езной] дор[оги] слесарем; арестован, когда возвращался через Москву из отпуска.
Гарин Иван Ипатович — 35 лет, старший мастер по метлахским плиткам химкомбината на ст. Бобрики Рязано-Уральской жел[езной] дор[оги], задержан на вокзале, когда приехал к жене, работающей кондуктором на городском трамвае в Москве, она проживала [по адресу:] Воронцовская ул., дом № 28, кв. 3.
Мозжерин Иван Петрович — проживал с. Шаблиша Багарянского р[айо]на Уральской области, колхозник колхоза «Красная поляна», проезжая в Новосибирск к отцу, вышел на ст. Называевской Омской ж[елезной] д[ороги], за хлебом. Проходя мимо эшелона, следуемого с т/п [16], был с последними схвачен, затащен в вагон, раздет и привезен в Томск, а затем Назино. Отец проживает в Новосибирске [по адресу:] Лесков Лог, 26, которого зовут Петр Данилович.
Пучка Мария Кузьминична — 1912 г. рожд[ения], колхозница-трактористка, проживала на ст. Камышевская Ейского р[айон ] а Северо-Кавказского края, по письму брата поехала в отпуск в г. Москву и на вокзале была арестована; при себе имела справку от колхоза.
Муллер Алексей Ефтихьевич — 14 лет, поехал из дер. Гольновки: около Житомира, от матери к брату в г. Владивосток; мать состоит в колхозе; брат — стрелочник желдороги; задержан при пересадке на вокзале.
Артюх Федосей Михайлович — 1912 г. рожд[ения], колхозник с. Тепловка Пирятенского р[айо]на Прилуцкого округа УССР, колхоз им. Ленина; в Москву послан с 3-мя товарищами за хлебом и на вокзале был арестован; его трое товарищей односельцы Конский Михаил, Волоцкий Иван и Тихенко Иван умерли на острове Назино, у которых дома остались семьи и дети; при аресте на Брянском вокзале предъявлял документы от колхоза, но на них не обратили внимания.
Горбунова Галина Георгиевна — жена командира секции крейсера «Аврора», проездом через Москву была задержана на Московско-Казанском вокзале, где имела пересадку на Ленинград; при задержании была беременной и родила на Назинском поселке в Нарыме.
Овсянников Алексей Иванович — 15 лет, жил у отца [в] г. Москве, Таганка, Большие Каменьщики, дом 36, кв. 6; отец — пекарь; арестован на улице.
Гончаров Иван Романович — имеет орден Красного Знамени № 20010; приехал в Москву за получением персональной пенсии, где был задержан.
Маслов — член ВКП(б), работал в г. Москве на Нефтегазе; выпивал с шурином и инженером; ввиду того, что не хватило закуски, все трое пошли в лавку, но были задержаны как беспаспортные. Инженер и шурин умерли, первый на острове Назино, а второй на 5-м Назиновском участке.
Шиков Александр Сергеевич — окончил ФЗУ [18] на коксострой-комбинате в г. Щегловке Зап[адно-]Сибирского края, послан на работу по контрактации, но был задержан на ст. Болотная, Томской ж[елезной] д[ороги] и направлен в г. Томск, а затем Нарым.
Скрипов Николай Селиверстович — приехал в г. Омск, т. к. в Ишиме, куда он следовал к родственникам, был карантин; задержан в Омске на базаре конвоем, ведущим арестованных, и заключен в эшелон, где следовали т/п и с ними прибыл через Томск в Назино.
Слесаренко Егор Герасимович — 1918 г. рожд[ения], работал в г. Омске на Омской ж[елезной] д[ороге] в вагонном цехе; проходя по г. Омску, был задержан охраной эшелона, следуемого с т/п, посажен в вагон и направлен в Назино; мать работает на ст. Петухово Омской железной дороги на механическом заводе чернорабочей в литейном цехе, ее зовут Елизавета Леонтьевна.
Куртюков Николай Федорович — 16 лет, проживал в г. Москве, Пролетарский р[айо]н, Большая Каширская, дом 38, кв. 4; отец, Федор Яковлевич, работает по поделке вешалок, Куртюков ехал домой со ст. Раздельная, Военный городок (у Владивостока) от зятя Ивана Васильевича Березина, находящегося в Красной армии командиром взвода; на ст. Маслянинская Омской ж[елезной] д [ороги] вышел за кипятком, пролезал под эшелон[ом] к своему поезду, но был задержан охраной эшелона, посажен в вагон и направлен в Нарым.
Усенко Б. Ф. — бухгалтер, происходит из г. Курска, поехал на ст. Голутвино, которую проспал; у стоящего эшелона стал проситься доехать; ввиду разговора повышенным тоном был арестован, посажен в эшелон и направлен в Нарым; бывший доброво лец Красной армии и состоит на учете в запасе командиром запаса.
Рахаметзянова — 12 лет, татарка, по-русски не говорит; ехала с матерью через Москву; на вокзале мать ушла за хлебом; милицией была задержана и направлена одна в Нарым.
Волков Николай Прохорович — 46 лет, рабочий-переплетчик с 28-летним производственным стажем; работал в совхозе при ест. Сиапин, около Харькова, арестован в Москве, куда приехал за документами.
Шудков Н. В. — член ВЛКСМ, зам. директора нежилтрест Ленинского р[айо]на в г. Москве, брат учится в Промакадемии; в выходной день был на постановке в Большом театре на «Пико вой даме», по окончанию спектакля вышел и был задержан на Неглинном проезде и отправлен в Нарым.
В беседе со многими лицами комиссии заявляли, что при задержании в Москве люди показывали свои документы, как и в отделениях милиции, так и отборочным комиссиям, но их документам не придавалось никакого значения, заявления не проверялись и всем был один ответ: «Поезжайте, там с вами разберутся».
В Александровской комендатуре комиссия нашла большую пачку разных документов, в том числе: новые паспорта, комсомольские билеты, воинские билеты, отпускные удостоверения, старые удостоверения личности, справки о месте работы, пропуска с заводов, трудовые списки и т. д. Найти живых людей по всем этим документам комиссии не представилось возможным, но отдельные лица были найдены, освобождены и им вручались документы.
Комиссией обнаружено, что среди высланных имелись инвалиды, без ног, без рук, слепые, явные идиоты, малолетние дети без родителей.»
Это, напомню, цитаты из двух архивных документов, написанных советскими чиновниками (причем второй документ – это доклад комиссии, подтвердивший факты, изложенные в первом документе).

Ответить

Anatomik

Вот ты, Ушлепок))))

Ответить

uncomprehending

Забавно: в архивных документах, написанных одними коммунистами обвиняются в массовом уничтожении советских граждан другие коммунисты – а местный коммуняка (перековавшийся ныне в нацики) почему-то заходится лаем в мой адрес. Причем здесь я? :))))
Как там г-н Ленин отзывался о подобных индивидуумах?
«Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. „защитой отечества“ великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.»
Ленин В. И. «О национальной гордости великороссов» (1914 г.)

Ответить

Бубен

Ну и что ты опять передергиваешь? Не испытывать стыд за предков и их поступки это одно. А гордиться поступками - совсем другое. Или тебе, высокоинтеллектуальному воплощению сияющего чистого разума понимание этого не доступно?

Ответить

ну выселил...они потом вернулись, имея на руках невперенный счет к государству, к этим русским...чего он добился? заложил пороху а этим выселенцам дал фитиль..и бахнуло-в восьмидесятые! Обернулось кровью, кровью Русских.. Немудро он поступил, совсем немудро..если хотел покарать предателей-то надо было по закону военного времени. А то выслали чеченцев в Казахстан..-вы думаете, они там мирно жили??? за что народу Казахстана такое проклятье? Казахстан весьма больше (чем дохуа) вложил трудов в Победу...

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   169 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.