Регистрация Вход
Город
Город
Город

Персональный компьютер Истра-4816, история создания.

Неформальная история разработки ПК “Истра-4816”.


1. Внешний вид.






18 ноября 2000 г. Э. М. Пройдаков встретился с Эммануилом Григорьевичем Кнеллером, ныне президентом фирмы “Истрасофт” ( http://www.istrasoft.ru ), и записал на диктофон его воспоминания о появлении персонального компьютера “Истра-4816”. Э. Г. Кнеллер руководил небольшой группой, разработавшей эту машину в филиале ВНИИЭМ в г. Истре.

Кнеллер: Создание машины было начато в 1983 г., продолжалось весь 1984 год и завершилось в 1985 г. После этого разработку передали на Курский завод “Счетмаш”, который почти пять лет осваивал ее производство из-за того, что на заводе не было необходимой технологии производства больших печатных плат, а специалисты завода еще не умели обращаться с микропроцессорами, составлявшими основу машины.

 

2. Материнская плата И-4816





 

(примечание: а кроме этого в СССР тогда уже случилась "перестройка" и поскольку нам представителям, или как сейчас говорят авторизированому сервисному центру, Курского ПО "Счётмаш", постоянно приходилось бывать на заводе то пришлось послушать что называется из первых уст как всё это делалось.  На заводе практически с нуля было сделано новое производство, при этом на заводе делалось всё от корпуса до электронных узлов. Очень показательно что когда начали разрабатывать материнскую плату (8слоёв) стеклотекстолит был хорошего качества и опытные образцы вышли на ура (конец 1987 начало 88 гг.). Начинается запуск в серию (середина 1988 года) а с изготовлением материнок беда - производство фольгированого стеклотекстолита упало до минимума и отгружали старые запасы, но как оказалось такой тонкий текстолит при длительном хранении начинает "вести" что приводило к отслоению фольги. Забраковывали почти весь поставляемый текстолит. Начались и проблемы у производителей элементной базы особенно в союзных республиках  Азербайджанской ССР, Молдавской ССР, Армянской ССР, Грузинской ССР, Латышской ССР откуда из-за откровенно националистицеских настроений стали уезжать квалифицированные специалисты, в результате я из своего личного опыта могу сказать что при ремонте той же памяти где стояли микросхемы  производства этих республик приходилось "выкусывать" по несколько штук, самое большое количество - 32 (из 128) за один ремонт (производство Молдавии). Основные ремонты были устранение порывов дорожек на печатной плате, как понимаете при 8 слоях это проблематично. Самое интересное что мы с 1988 по 1994 г. не поменяли ни одного процессора 1810ВМ86,  да и с другими особых проблем не было, кроме микросхем памяти.. Хорошо что у Истры была очень мощная система самодиагностики - если при неисправности ОЗУ память выделяемая под видео была целая можно было её отремонтировать без особых усилий. А вот если что посерьёзней - только стенд, за которым я и работал. Стенд громко сказано - терминал 15ИЭ-0013 в простонародии "Фрязинский" от Электроники 60 или ДВК, подключенный через COM порт, набор тестовых ПЗУ которые ставились вместо BIOS и пошаговый отладчик. А поскольку система была 3-ех процессорная, выход из строя "обвязки" основного процессора или видеопамяти на процесс ремонта не влиял, если конечно невыходил из строя ВМ80 отвечающий за работу с внешними устройствами.  Кроме того замечу что ещё до Истры Курск производил "Искра 1030" в различных модикациях с тем же набором микросхем но сделаные блочным способом( процессорная плата, ОЗУ,  контроллеры НГМД и НМЖД, видеоконтроллер и др. Поэтому заявление о том что ещё не умели с обращатся с микропроцессорами звучит просто не состоятельно.) Если бы Истру сделали блочным способом, она бы в серию пошла в году 1987, да и некачественный текстолит не стал бы так влиять на работоспособность - слоёв было бы меньше, но... тогда это была очередная модификация "Искры". :))

 

Нужно отметить роль ВНИИЭМ в появлении и применении в СССР микропроцессоров серии 8080, а затем 8086 фирмы Intel. Во ВНИИЭМ, в частности благодаря усилиям В. М. Долкарта, занимавшего в то время должность заместителя директора и отвечавшего за разработку вычислительной техники, поняли, что новая линия микро-ЭВМ на базе микропроцессоров фирмы Intel, более перспективна, чем мини-ЭВМ. Институт закупил образцы микропроцессоров Intel и микросхем обрамления, систему разработки Intellec-800. Тогда Intel развивала направление одноплатных микроконтролеров и одноплатных компьютеров(SBC) на шине Multibus-I.

Главным вопросом была организация разработки и производства отечественной промышленностью микропроцессоров по КМОП-технологии. ВНИИЭМ удалось под спецоборудование заключить прямой договор с Киевским НПО “Кристалл”. Разработкой микросхем занималось отделение А. В. Кобылинского Киевского НИИ микроприборов. ВНИИЭМ передал им образцы кристаллов 8080. На “Кристалле” была сделана очень надежная серия 8-разрядных микропроцессоров, названная К580. Она была испытана в космосе в бортовых системах, причем в тех же пластиковых корпусах, но, конечно, с военной приемкой.

На Западе к этому времени появились вполне приличные машины на 8-разрядных процессорах, например НР-85 корпорации Hewlett-Packard, в которой в одном компактном корпусе размещались клавиатура и экран, магнитная лента и встроенный принтер. Она имела встроенный интерпретатор довольно развитой версии языка НР-BASIC, который позволял на экране работать с графикой, что было еще редкостью.

 

3. Контроллер НМЖД.



 

Мы же занимались другими машинами, технологией. Тогда появились смоленские малые машины Д3-28. В них процессор был сделан на ИС-логике на отдельной плате.

Перед 1980 г. увидел свет 16-разрядный микропроцессор Интел 8086. В том же году мы имели все интеловские кристаллы. На процессоре 8080 мы собирали разные контроллеры для управления технологическими процессами, в том числе и для спутников. На этом процессоре во ВНИИЭМ была сделана для спутников многопроцессорная машина В-6 (а мы ее осваивали и ставили на борт), а затем и В-7 для управления атомными станциями. Эти работы шли параллельно.

Однажды к нам заехал Андроник Гевондович Иосифьян (Иосифьян — одна из легендарных личностей, много сделавший как в электротехнике, так и для ВТ. Андроник Гевондович говорил, что “в Армении есть католикос, а он — электрикос всех армян”. Отсюда рабочее название компьютера “Электрикос-01”. — Э. П.) . Его так поразил компьютер НР-85, что он сказал: “Вы чем занимаетесь? Вот чем нужно заниматься”. Для разработки персонального компьютера он собрал бригаду: меня, Вадима Паца, мы пригласили Николая Надольского, а он привел Эдуарда Пройдакова.

 

Кнеллер: Мы начали разрабатывать новую архитектуру исходя из того, что в середине 80-х годов нужно было делать компьютер, который мог бы работать под любой операционной системой (ОС).

Пройдаков: Разработка архитектуры проходила весной 1983 г. путем коллективного обсуждения. Оно длилось месяца три. А. Г. Иосифьян выделил группе нижний этаж своей квартиры в Ново-Иерусалиме. Там были установлена совместимая с Intellec-800 одна из первых систем разработки КРАМ-80, только-только выпущенная ВНИИЭМ. Верхний этаж заняло общежитие. Иосифьян выписал из Еревана пять программистов и электронщиков, которых мы должны были за это время обучить работе с микропроцессорной техникой и затем использовать на вспомогательных работах. Уже тогда мы понимали, что разнообразие областей применения будущей машины зависит от ПО, которое можно запускать на ней, а это, как правило, связано с обрамляющими процессор кристаллами. Требовалось разработать архитектуру, которая бы позволяла операционной системе быть не зависимой от наличия реальных периферийных устройств. Мы предложили трехпроцессорную архитектуру: основной процессор 8086 и два 8080. На одном из них, названном процессором ввода-вывода, должна работать программа, эмулирующая ввод-вывод под заданную ОС и управляющая архитектурой машины, на втором — другая ОС. Причем все программы на процессорах работали параллельно, т. е. была реализована параллельная работа ОС, что значительно ускоряло действие систем. В это время MS DOS еще не было де-факто стандартной операционной системой и первоначально предполагалось, что на основном процессоре будет установлена либо СР/M-86, либо Xenix. На другом процессоре должна была работать графическая подсистема. Надольский предложил эмулировать графический стандарт NAPLIS (его описание, насколько я помню, было опубликовано в журнале BYTE) и взял на себя эту часть. Мы тогда не знали, что в планах ленинградской “Светланы” стояло воспроизведение контроллера NAPLIS-дисплея.

 

У Иосифьяна было несколько идей насчет применения этой машины. Во-первых, он хотел оснастить ей школы Армении, а во-вторых, — перевести в цифровой вид громадные бумажные архивы с сейсмограммами. Поэтому машина должна была обеспечивать хорошие возможности для работы с графикой. В частности, поэтому каждому из процессоров была доступна вся оперативная память. Таким образом, уже в те времена, когда графическая память в ПК не превышала 16 Кб, в “Истре” была заложена видеопамять от 1 до 4 Мб.

 

4. Видеоконтроллер.

 

Процессор ввода-вывода эмулировал любую периферию, которая системе нужна, а сам работал с нашей периферией. Тогда же была создана единая большая восьмислойная материнская плата (300в400 мм) с установленной на ней разделяемой всеми процессорами памятью. Большая память обеспечивала не только более высокую надежность машины, но и делала ее дешевле. На плате располагался контроллер НГМД и видео, сначала EGA, потом VGA.

Эта архитектура по тем временам была очень гибкой и передовой. На Западе таких машин не было. Мне пришлось проработать там весь отпуск. За это время был написан монитор, наладочные тесты, на КРАМ-80 поставили CP/M-80, для другой машины ВНИИЭМ адаптировали Tiny-Basic. Осенью 1983 г. мы продемонстрировали А. Г. Иосифьяну макет системной платы с работающим процессором ввода-вывода.

 

5. Монитор Электроника МС6106. Кроме этого комплектовались монохромным МС6105, цветным Кодис-М, СМ7209 (EGA) , и если не ошибаюсь МС6108 (VGA).





 

Нужно сказать, что эта машина делалась нами с большим энтузиазмом еще по одной причине: Иосифьян обещал каждому из нас по компьютеру из первой партии, нас такая перспектива очень вдохновляла, ведь средств для покупки стоивших тогда бешеных денег компьютеров ни у кого не было. Но это обещание не было выполнено не по его вине.

Кнеллер: В то время ОВНИЭМ обладал лучшей в СССР технологией изготовления печатных плат. К сожалению, из-за ведомственных разногласий не удалось наладить кооперацию ОВНИЭМ с Курским “Счетмашем”. Тогда для запуска машины в производство нужно было пройти через множество инстанций. Минприбор не очень хотел, чтобы машина делалась на его заводах, было сопротивление сторонников архитектуры мини-ЭВМ фирмы DEC, да и наши не хотели. А Киевский завод ВУМ уже выпускал модели СМ-1800 на базе микропроцессоров К580ИК80 производства НПО “Кристалл”. Поэтому мы усиленно пробивали бюрократические препоны. К счастью, на “Счетмаше” был очень молодой и инициативный директор. Мы создали там группу и сделали разработку для завода, используя микропроцессоры Киевского НПО “Кристалл”. Пока шло освоение технологии, стало понятно, что ее нужно ориентировать под MS-DOS, поэтому многие возможности машины были урезаны.

 

6. Матричный принтер СМ6337. Комплетовался по желанию заказчика или струйным принтером "Спринтер" формата А3.





 

Нужно сказать, что Иосифьян хотел, чтобы производство машины освоили в Ереване. Мы даже ездили и вели переговоры с заводом, выпускавшим ЭВМ “Наири”. Однако там технологическая дисциплина была еще ниже, чем на “Счетмаше”. Когда меня водили по заводу, показывая производство, главный инженер рассказывал: “Вот они — умные ребята с гор. Их спрашиваешь: “Почему ты провод так ведешь, а не как на схеме нарисовано”. Он отвечает: “А я что, хуже делаю?”

Уровень производства печатных плат везде в стране был довольно низкий. В Истре, благодаря Иосифьяну, удалось создать довольно мощный конгломерат всего: и технологии, и материаловедения, и электромеханики.

Известный Intellec-800 до сих пор используется во ВНИИЭМ.

Пройдаков: Начни Курск выпуск на два-три года раньше, “Истра-4816” заняла бы свое место среди персональных компьютеров мирового уровня.

Кнеллер: Да, в этой машине была идея, и до сих пор ее многие вспоминают. Мы сделали вариант машины на процессоре 80386, но в производство она не пошла. Заводу, чтобы перейти на новый процессор, потребовалось бы еще два года. 

 

(примечание: на самом заводе сделали доработку материнской платы, задействовали часть схемы, которая была предназначена для работы в локальной сети "кольцо" (Ring) которая оказалась невостребованна из-за своей медленной и не стабильной работы, для увеличения тактовой частоты до 8 -12 Мгц. Менялся процессор на ВМ86-2 (8,64 Мгц) или 8086 импортный и делалась дороботка платы. При тестировании 286 и Истры Истра показала лучшие параметрыпочти во всех тестах (кроме работы с HDD - оно и понятно MFM), а при установке сопроцессора ВМ87 чуть хуже чем 386SX на тех же 10-12 Мгц. Нам программисты, была у нас и такая бригада - писали бухгалтерские программы, предложили сделать переходник и ставить IDE, но выделка уже не стоила свеч, поскольку  тогда уже в РФ хлынул поток 386-486 компьютеров.)


Интересно, что завод получил от Microsoft разрешение на предустановку на “Истре” MS-DOS 3.2.

Мы же больше занимались САПР, в частности, впервые легально приобрели P-CAD, выполнили его локализацию и выпустили документацию. Когда появились первые кооперативы, то нам же стали предлагать купить нашу систему. После этого мы поставили в нее защиту.

( примечание: по поводу защиты - последняя партия "Истра-4816" и "Искра 1031" (1993 г.) были заражены каким-то вирусом. :))

Примечания мои, выделение про MS DOS специально для Тёмы.



 



Источник: www.computer-museum.ru, http://retropc.org

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Сделано в СССР сделано в СССР

 

Комментарии:

Прошу прощения но неправильно написал модель EGA монитора производства ПНР. СМ7209 использовался для стенда, а вот EGA запамятовал, по-мойму СМ723

Ответить

Тёма

Не встречал ни разу. Видимо редкая была машинка.

Ответить

Ещё какое оправдание себе придумаем? А ну да я забыл, если Тёма этого не видел, не встречал то этого не было! Аминь! :)

Ответить

Тёма

Я и не утверждал, что этого не было. Я говорил, что видимо он куда то в параллельный ссср поставлялся, потому что я его ни разу не видел, даже в виде раритета.

Ответить

а я зачем посылал в интернет?

Ответить

Тёма

И зачем? Чтобы я убедился, что СССР смог скопировать XT и даже попытался наладить серийное производство, когда весь мир уже переходил на 386 и 486?

Ответить

Тёма

И насчет качества у меня серьезные сомнения.

Ответить

которые собранные после 91 года качество не очень, но это всё написано в посте - дерьмовый стеклотекстолит.

Ответить

Тёма

Я не удивлюсь, если и произведённые до 1991 года начинали разваливаться и глючить уже через пару месяцев эксплуатации. Могу экстраполировать свой опыт эксплуатации других советских приборов.

Ответить

В СССР делали и 286, и 386 и даже Laptopы а один-то даже с плазменным монитором. :) И всё начали производить до 1992 года. :) А потом пришли идейные типа вас. :) И ничего не стали производить.

Ответить

Тёма

Тоже поди в мизерных количествах опытными партиями, когда на западе уже появлялись процессоры следующей серии...

Ответить

всё всегда делалось в мизерных количествах! Ура, белолобые в очередной раз демонстрируют свою зомбированость - крыть нечем, инструкцию не получили, вот и крутимся как уж на сковородке. :) самое смешное что в той же Белоруссии в Минске на заводе ПО ВТ выпускались сначала ЕС1849 (286; и модификация до 386) ЕС1863 (386) с 1990 по 1997 год. А вот в РФии ваши идейные лидеры убили всё производство. Теперь вы же и возмущаетесь: нет у нас технологий. Так от куда им взяться? Если для того чтобы тот же Эльбрус пошёл в серию надо РАБОТАЮЩЕЕ производство, поскольку только при серийном производстве всё это окупится и будут деньги на развитие нового. А так сделали за год 100 самолётов - вот вам 100 компов. Вам малолетним дурачкам надо самим себе задать вопрос: ГДЕ вы жить собираетесь? Если в РФ так и делайте всё для этого, а если за бугром, так уж и валите отсюда, как ас, или разноцветной революции ждёте? Боюсь я что будет она одноцветной - красной.

Ответить

" Теперь вы же и возмущаетесь: нет у нас технологий"
Зато, процессоры есть.
в то время когда Возняк с Джобсом в гараже могли компьютер собрать, у нас хрен днем с огнем можно было упомянутый вами К580 найти и микрухи для его переферии, а так да, можете гордится делали типа эвм штучно не для народа, а для страны.
и не было в СССР 386 процессора, не было, опытные образцы были и не более, технологии для этого нужной не было, и украсть не смогли, потому что Рейган запретил продажу странам соц.лагеря компов выше 286.

Ответить

Привет пропагандону! :) 580ВМ80 уже в 79 году купить иожно было.... другой вопрос сколько он стоил. :) А если учесть ГФ, контроллер в/в 55, да + ещё. :) Но при этом были уже промышленные компьютеры, а любительские это Радио-80 и Микроша-80. :)

Ответить

Тёма

Ну и конечно в 1992 году воровать западные технологии стало некомильфо. Тут я согласен.

Ответить

Да не делали. Написано, что якобы разработали, но на освоение выпуска пошло бы не менее 2 лет (а реально ведь 5и).
Сама разработка чудовищна. 8 слойка там где хватит 2 слоёв - сам в начале 90х паял хтиху на двухслойке, разработанной энтузиастами, а не супепепер вниииии. И убитая напрочь идея, которая и вывела то писюки в жизнь - открытая архитектура, стандартная шина и типовая периферия. Вместо этого собственные несовместимые контроллеры на смешных разъёмах. Ну, о чём они вообще думали делая этого монстра? Раз уж стали драть, так драли бы нормально, а так - полная катастрофа..

Ответить

:) типа специалист по печатным платам? Поди у аса в ТУСУРе учился? Ну тогда ясно - заплатил получите диплом. :)

Ответить

это вы Дима спектрум паяли, а не ХТ. :)

Ответить

Заправщик принтеров не отличает спектрумов от хтих? Говнарь вы, а не заправщик. Спектрумов я чуть раньше напял несколько себе и друзьям. А за этой платкой летал специально в Питер.

Ответить

:) у меня в отличие от тебя, есть удостоверения по обслуживанию СМовской и ХТ техники. Так что сопи в две дырки белолобый. :)

Ответить

Удостоверение купил, отличать не купил?
Удостоверений у меня нет ни одного, я ж не совок, который без липовой бумажки не может жить, я их просто паял и отлаживал руками.

Ответить

липовые бумажки это сейчас продают в любом переходе метро. За "натурального Диму" обидно - он может и предвзятый но но до такого говна не опускается.

Ответить

Такое ощущение, что это единственное, что Вы хорошо умеете делать - "эксплуатировать".
А у 2014-го хорошо получается "извлекать".

Ответить

Ну не пропадать же добру , я бывает зайду к знакомым в сервис - ремонт техники или в гараже у кого нибудь ВМ-12 видик найду или еще чего , вскрываю его , а там все ии желтое , или в кондерах КМ , или еще какая нибудь совковая погань типа 40 килограммового осциллографа с которого можно наковырять на 20000 деталек с драгметаллами (последний такой нашел на помойке около гаража) !
А что делать , жить то надо , а работать неохото !

Ответить

:) Сарказм понял. :)

Ответить

Компьютер НЕ ОЧЕМ , очень мало радиодеталей с содержанием драгметаллов в его схемах !!!!!!!!!!

Ответить

И действительно! То ли дело импортные! Там всё так блестит, а драгметаллов нет... :)

Ответить

Тёма

Импортные работают. Это главное.

Ответить

ещё раз последняя Истра которая у меня была на обслуживании умерла в 2004 году, на ней работали и делали бухгалтерские отчёты, в райпотребкооперации, у них ещё Искры-1031 оставались, а в 2005 году их не стало, куда дели технику не знаю. Принтеры СМ6337 работали до 2008 года, для него подходил драйвер от Epson 800 или 850 уже не помню. В отличии от Epson при двунаправленной печати не давал смещения столбцов при печати таблиц, да и стоимость эксплуатации/ремонтов на порядок меньше, а если учесть что у Epsonов постоянно горели головки и ключи которы, меняли на наши КТ829 и нет проблем, а стоили они эти головки, да и сейчас стоят от четверти до половины стоимости новых. Самое смешное было когда Гормолзавод, на Берёзовой, закупились 286 и 386 то попросили им подключить как резервные СМ6337. Звонят и говорят не работает ни один принтер - ни Epson не СМ. Приезжаем: чего делали? Ничего и глаза такие честные, честные. Как потом выяснили сгорел ключ на Epsone иголка воткнулась в вал, принтер помер. Они выдёргивают кабель включают СМ6337 в 220 и тыкают кабель в LPT и бздык не работает, они второй, третий - результат тот же. Сожгли на материнке LPT-порт, все входа на СМ6337. Ведь говорили же что если уж на включённом компе меняете периферию сначала подключи информационный кабель к устройству и компьютеру, а уж потом 220. 110 вольт на корпусе это вам не хухры-мухры особенно если нет заземления, только после этого случая и заземлили розетки.

Ответить

Тёма

У меня тоже пентиум-1 десять лет отработал. И отработал бы еще столько же. Только нафиг он такой нужен?

Ответить

и что же вы такое серьёзное делаете то? Путь космического корабля расчитываете от земли до альфа-центавра да чтоб как можно больше горючего сэкономить? Вообще то P-1 это 5 поколение, вас не смущает что они по надёжности на том же уровне что и первое поколение, да ещё и Советского производства, а кроме того сделан на советской же элементной базе. Да уж, как либералам то ухо это режет - тогда всё своё, да ещё и в серийном производстве, а теперь всё чужоё, а денюжки то утекают. А то что сейчас своё производится и то наследие СССР тот же Эльбрус. :)

Ответить

Тёма

Дома я только в игрушки играю. Игрушки кстати грузят электронику куда сильнее, чем расчет полета до альфы центавра.
Я не против своего. Я не хочу доплачивать только за то, что оно "своё". И чтобы меня заставляли покупать своё только потому, что оно "своё".

Ответить

так купите игровую приставку и играйте! Дёшево и сердито! :) Я вам сейчас про то что даже продвинутые пользователи максимум % на 15-20 используют возможности компьютера. Да и когда вы играете у вас нагружен не столько ЦП сколько видеопроцессор на видеокарте и видеопамять.

Ответить

Тёма

Что касается надёжности, то нет, не смущает.
Вообще то надёжность нужно оценивать по средним значениям, а не по единичным примерам. А тут статистику я не знаю.

Ответить

У вас с логикой не в порядке. Кроме того, вы жалжны знать про электролиты бакинского производства :). Их можно было нести на помойку сразу по получению со склада. Так и делали, в общем-то.
Про "высоконадёжную" память прямо в статье написано же!!!
Ну, а про Эльбрус уж лучше не начинайте... Пафоса у бабаяна выше крыши, но кроме высеров и самолюбования толку от него ноль без палочки.

Ответить

вся военка на них работает.:)

Ответить

Буагага! От эльбрусов там как раз только пафос. Это опенспарки и к эльбрусовым идеям не имеют ни какого отношения. Бабаяну же надувание щёк надо было чем-то оправдать и хоть что-то работающее произвести. Вот и взяли открытую западную разработку столетней давности. Велика заслуга!

Ответить

попробуй сделать лучше.

Ответить

Украсть больше? Не, это не ко мне. Меня от жуликов тошнит.

Ответить

ну что поделаешь - с волками жить, по волчьи выть! :)

Ответить

За это вас, красную плесень и не любят. Всё, что вам в руки попадает тырите (несуны - термин развитого совка), ну, либо превращается в тыкву.

Ответить

а вас то белолобых как смотрю обожают. :) На руках носят, везде выбирают. Да тупость белолобых во всём проявляется. Ну когда у вас там очередной молебен? На кого молится будете: на тупого жулика-экономиста Гайдара? На шахматиста-афериста Каспарова? На честного-казнокрада Навального? На кого? Белолобость состояние головного мозга при котором можно помочь только одно средство - гильотина! :)
P.S. Почитайте Чехова. :)

Ответить

Эк вас развезло...

Ответить

а вас то нетвезло, вас проносило! :)

Ответить

Почему сразу украсть. Компьютер сконструируй, хотя бы получше советских.

Ответить

А шарашка бабаянца это разве сделала? Говорю же - они надували щёки несколько десятилетий, а чтобы оправдать глобальный распил бабла родила мышь - взяли опенспарк и слабали хилое поделие. Такое поделие старшекурсники на лабах проектируют.

Ответить

Я не про Бабаянца, я про вас лично. А то как критиковать, так все дипломированные специалисты. А как что сделать самому - извините, не мой профиль.
Вы сами написали:"В статье же всё есть, надо только прочитать - отсутствие культуры производства и повальный брак всего и вся..."
А культура производства и наличие брака от кого зависит? От КПСС? так инструктора от райкома над каждым рабочим или инженером не поставишь.

Ответить

Культура производства зависит от организации производственных отношений, а эта организация, в свою очередь, от правового поля, в котором находится производство.
А не эффективность труда с надсмотрщиками признана еще в 1937-м году.

Ответить

а можно глянуть сравнительную таблицу чего, сколько сделали и чего ну хотя бы в 30-ые и 90-ые? :)

Ответить

Это намек на частную собственность?

Ответить

Нет, это намек на изучение вопроса.
Пролетарское государство столкнулось с острой нехваткой рабочей силы, а также с общей разбалансировкой системы, что не удивительно.
Народ радостно перетекал с одного предприятия на другое. Тогда было задумано ограничить миграцию работников. Первая мысль была - поставить колючку и пулеметы. Потом метод был признан не эффективным, т.к. на содержание охраны требовались деньги.
Именно тогда были введены трудовые книжки, работник мог трудиться только там, где находилась его трудовая, о передачи книжки на руки и речи быть не могло, она пересылалась с одного предприятия на другое по согласованию местного СНК и дирекции предприятий.
Потом постепенно процесс был либерализован, но вплоть до начала 90-х ХХ века иметь больше одной трудовой книжки было практически не реально.

Ответить

А как это, Вами сказанное, оказывает влияние на профессионализм и мастерство?
В подобном закреплении был смысл - за годы работы на одном месте росли и профессионализм и мастерствао. А когда "прыгаешь" по работам в поисках "длинного рубля"?

Ответить

Сказанное влияет самым прямым образом. Свободный рынок труда создает двустороннюю конкуренцию. Работодатели конкурируют за лучшего работника, работники конкурируют за лучшего работодателя.
Механизмом конкуренции со стороны работника является квалификация и качество работы, механизмом конкуренции со стороны работодателя является обеспечение условий труда и вознаграждение за труд.

Ответить

это Россия, здесь все не так.
Только в России человек может уволиться с работы, потому что его смена пришлась на 31 декабря - Новогоднюю ночь.
А Вы конкуренция, свобода выбора.

Ответить

http://www.rabotakaliningrad.ru/App_Shared/WebParts/DataViewers/PopupDocument.as px?docid=3fd6bf7c-4bd4-4c7c-9d57-200bed998dce
Это про Советские трудовые книжки. Опять вы тут приврали. Ну а если не поленитесь то узнаете что появились они ещё в царской России при Петре. :)

Ответить

Не могу проверить ссылку, страница не найдена.
К тому же вы еще и читать не умеете. Я не писали ни про "не надежно" ни про 486.

Ответить

ну не можете не надо, но в ВИКИ то заглянуть можете?

Ответить

Действительно, профиль не мой. Я всего лишь любитель, образование у меня не электронщиковое. Тем не менее, компьютеры я не только паял-налаживал-ремонтировал, но и конструировал :). Ага, "в стол" :) - где мне тягяться с профессионалами.
Штуки три наконструировал точно - пару на восьмидесятых процессорах, один на восемьдесят шестом. Просто по приколу было.
На восьмидесятых сильно давно, но взять их по совку было совсем негде. А когда стало возможно купить появились Z80 и на 80х что- то делать смысл пропал. Спекки были наше всё.
Потом проектировал ХТху на 86ом - оригинальные были на 88ом, но их достать было совершенно невозможно. Альбом схем того проекта где-то до сих пор болтается. Там был придуман классный контроллер памяти, который её рефрешил не 'останавливая мир', как это тогда делалось в промышленных тогдашних советских изделиях типа 'Поиска'. Тоже ни до чего не дошло, тк внезапно стал обладателем 88-го процессора в керамике и с обломанной ножкой. Несколько дней пилил алмазным надфилем корпус и таки восстановил ножку! :) а друзья сообщили, что в Питере на радио рынке появились суперские платы для ХТ каких мы не видели - в зелёнке и с шелкографией-подписями элементов. Слетал в Питер, купил плату и недостающие микросхемы. Спаял, спроектировал и спаял заодно импульсный БП. Клавиатура была перешитая от чего-то советского, от УКНЦ что ли - она была внутри на 48ом контроллере и её можно было перешить на ХТшную. Для этого пришлось спаять программатор :) - подключался к спекки. И сделать УФ стиралку из лампы ДРЛ :)
Вот как-то так :)
Кстати, это хозяйство даже работало. Но не долго, тк знакомый скоро продал полудохлую 386ю мамку у которой не работал контроллер ПДП и дискеты читались с такой-то матерью. Где-то был доступ МФМ винт на 20 мег, который заводится с толкача - надо было взять винт в руку и крутнуть, чтобы раскрутился шпиндель. Зато на всё это была взгомождена полуось и был это мегарулез.
А ваше 'слабо' со "сперва добейся" - ну, что мне до него...

Ответить

Не будучи электронщиком (электроником) конструировали? Это талант! :) Джобс отдыхает... хотя нет, по его стопам вы можете пойти - обворовать автора и торговать его идеями.

Ответить

для вашего сведения: Эльбрусы в виде ПК в этом году собираются выводить на компьютерный рынок. Я конечно не могу сказать завоют они его или нет, но свою нишу займут, и как бы не было это уже что-то. Ну а кроме того зная нашу "военщину" могу сказать что они уже что-то новенькое сделали раз это в массовое производство пускают. Пусть и мелкие шажки но вперёд, не так как при "ваших" в 90-ые годы до полного развала. А вы давайте дальше исходите в тупой злобе и брызгайте слюной дальше, да только не захлебнитесь, может от вашего белолобого быдла хоть на каменоломниях польза стране будет. :)

Ответить

Еще скажие, что они это делают на собственной элементной базе.

Ответить

с Эльбрусами не сталкивался, в отличии от вас вранья распространять не буду, но то что процессор делается у нас 100%, ну а раз процессор то и ЧИПсет. Про остальное не знаю. :)

Ответить

А Вас не поймешь. Делали на собственной элементной базе - не нравилось, делают на импортной - не нравится.
На обывателя-потребителя не угодишь.

Ответить

Я сказал что мне не нравится? Я просто выражаю сомнения.
Поскольку я работаю на предприятии, производящем промэлектронику, то знаю что отечественных комплектующих у нас нет.

Ответить

А что нужно-то, что бы у нас появились отечественные комплектующие?

Ответить

Отказаться от советской практики с3,14здить микросхему и содрать послойно и начать разрабатывать собственную логику, попутно купить/украсть/ввезти технологию выращивания кристаллов, позволяющую получить гарантированное качество.
Путь очень длинный, не менее 15-20 лет, но он единственный.

Ответить

может это у вас такой "менеджмент"? Как вы говорите выражающий сомнения. А может просто не искали, а может просто не верите? А если попробовать поискать? Ну по крайней мере ссылку на Эльбрус я вам дал. Кроме этого работает завод в Зеленограде, делают микроконтроллеры, есть ещё несколько заводов чудом выживших со времен СССР после "великих" реформ. Так что дерзайте, а не болтайте о том что вы "не против". У вас похоже "застой" начался. :)
P.S. Да кстати у нас в Томске есть контора в Академе которая выращивает кристаллы, чего то для лазерных технологий, на Полюсе что-то делают, но скорее всего для военки. Да и НИИ ПП до сих пор работает, но там похоже ни чего кроме светодиодов уже не осталось.

Ответить

Пройденый этап. К сожалению, получить стабильное качество на наших комплектующих не удается.

Ответить

http://niipp.ru/Russian/products/index.html сайт НИИ ПП

Ответить



;) это Спарк. Там большими таким буквами написано.
Настоящий Эльбрус-2 должны были привезти в Томск в 88ом году. Ходили слухи, что несколько вагонов(!) Эльбруса таки приехало, но куда давались остальные покрыто мраком.
Кстати, архитектура и идеи эльбрусов далеко не оригинальны, он подозрительно сильно был похож на барроуз (и за глаза их и называли эль-барроузами - что бы там Бабаян не утверждал).

Ответить

Д...... малолетний ты хоть на сайт-то зайди! Да, уж - куда же страна-то катится? :(

Ответить

Так давайте его сдадим скупарям драгщикам :)

Ответить

так это музей! да ещё и неизвестно где, скорее всего Москва. :)

Ответить

Хрена се нет в импортных ничего , килограмм материнских плат 1700 , процессоров 4500 ! В совковых ЭВМ и компьютерах особенно в Спектрумах полно кондеров КМ а они уж очень окупаемы http://pokupaem-radiodetali.ru/category2.html

Ответить

сам себе противоречишь. Да и в радиодеталях хреново разбираешься а то бы увидел позолоченные контакты и КМ конденсаторы и резисторные сборки да и вообще советские микросхемы в которых в одной столько золота сколько во всём импортном компьютере. :)

Ответить

Не люблю позолоту слишком нерентабельно ее извлекать с контактов и корпусов , а вот палладий , платину и серебро которые имеются в переключателях , датчиках температуры и резистивных элементах - это другое дело !
Уже как 7 лет этим занимаюсь так что выкуси ЮЗЕР !

Ответить

клоунов прибавилось. :)

Ответить

Это, наверное, в связи с последними событиями на Майдане. Вдохновение появилось.

Ответить

Куда же без вас :)

Ответить

вот и анонимный автор в клоуны подался. Ладно тот, 2014, то хоть пытается создать видимость что что-то знает, а вы то чего? На авторские права намекаете? :)

Ответить

"Создание машины было начато в 1983 г., продолжалось весь 1984 год и завершилось в 1985 г. " Блестяще! разработка нового выокотехнологичного изделия менее 2-х лет. Очень хорошая скорость.
.
"После этого разработку передали на Курский завод “Счетмаш”, который почти пять лет осваивал ее производство из-за того, что на заводе не было необходимой технологии производства больших печатных плат, а специалисты завода еще не умели обращаться с микропроцессорами, составлявшими основу машины."
Собственно затык - отражен уровень советского производства. Далее по тексту он будет сопровождать весь путь советской ЭВМ.
Правда....
"Первые фирменные домашние ПК[править | править исходный текст]
В 1976—1977 годах несколькими фирмами были выпущены первые персональные компьютеры, одним из первых — в 1976 году появился компьютер Apple I.
В 1977 году появились первые массовые персональные компьютеры: Apple II корпорации Apple Computer, TRS-80 компании Tandy ruen и Commodore PET компании Commodore, что явилось предвестником бума всеобщей компьютеризации населения.
В августе 1981 года IBM выпустила компьютерную систему IBM PC (фирменный номер модели IBM 5150).
В 1983 году Apple выпустила Apple Lisa, первый персональный компьютер использующий мышь и имевший интуитивный графический интерфейс(GUI).
В 1984 Apple Macintosh, положивший начало эпохе современных персональных компьютеров"...
"Нужно отметить роль ВНИИЭМ в появлении и применении в СССР микропроцессоров серии 8080, а затем 8086 фирмы Intel. Во ВНИИЭМ, в частности благодаря усилиям В. М. Долкарта, занимавшего в то время должность заместителя директора и отвечавшего за разработку вычислительной техники, поняли, что новая линия микро-ЭВМ на базе микропроцессоров фирмы Intel, более перспективна, чем мини-ЭВМ. Институт закупил образцы микропроцессоров Intel и микросхем обрамления, систему разработки Intellec-800. Тогда Intel развивала направление одноплатных микроконтролеров и одноплатных компьютеров(SBC) на шине Multibus-I."
Т.е. не вся элементная база была отечественной...
Ну и апогей:
"Кнеллер: В то время ОВНИЭМ обладал лучшей в СССР технологией изготовления печатных плат. К сожалению, из-за ведомственных разногласий не удалось наладить кооперацию ОВНИЭМ с Курским “Счетмашем”. Тогда для запуска машины в производство нужно было пройти через множество инстанций. "
Т.е. внутри страны два производителя не смогли договориться, а по "не известным" причинам поискать третьего производителя за рубежом не с руки...
Таким образом, система хозяйствования так и не позволила выпустить нормальный продукт, опережавший мировые разработки по своему уровню.
Ура, товарищи!

Ответить

А Вы уверены, что западные аналогичные системы создавались легко и безпроблемно?
кто-то там заявлял что весить они будут тонны и что нужно будет их одну-две.

Ответить

Конечно не легко. Эпл 8 лет потратил чтобы 4 поколения машин сделать.
А мы на одну 7 лет убили.

Ответить

Да что ж вы врёте то постоянно? разрабатывать начали в 1979 году и в 1984 родили серийный компьютер массового производства Mac 128 - 5лет и это не в условиях разваливающегося Союза. А кроме этого против них тоже постоянно подают иски по поводу воровства технология и Нокия постоянно отмечается и Моторолла, что вы думаете они только телефонные технологии воровали? Или им можно? Так что ваши слова имеют явные признаки предвзятости.

Ответить

Массовый - эпл 2 в 77ом.

Ответить

та ты чё! :) а я то и не знал!
P.S. Вы бы Дима холя бы на вики сходили...

Ответить

ну вот и ещё один знаток типа Тёмы выплыл. Вообще-то разговор про XT/AT, а вы обо всём подряд. Ну чего просвещать или сами с интернетом справитесь?

Ответить

Мне, как пользователю, фиолетовы изыски архитектуры компьютера. Я или могу им пользоваться с комфортом или нет.
Программирование на ДВК-3 и ДВК - 2 никакого удовольствия не доставляло, в отличие от программирования на 386, где мне в одиночку удалось избавиться от бумажной отчетности в своей лаборатории, так эта прога еще и соблюдение технологии проведения исследований отслеживала.

Ответить

вы разберитесь сначала что такое программировать, а что такое составлять отчёты. На тех машинах что вы привели в пример вы тоже ничего бы не сделали, поэтому и сравнивайте вещи сопоставимые, а так просто лишний раз показываете свое "нелогичное" мышление. Вот и давайте сравнивать всё одного класса Истра с ХТ, ДВК с DECовскими машинами, а то выглядите как малолетний пацан: А в СССР IPADов не было.

Ответить

Программировать - это задать алгоритм автоматических действий для компьютера по заданию пользователя.
Результат эксперимента ложился в БД с оцифровкой с аналогового носителя, попутно контролировалось качество проведения эксперимента и выдавался сигнал о необходимости поверки измерительного оборудования. По результатам поверки обновлялись пересчетные коэффициенты.
Отчеты автоматически формировались из БД в нужном формате, вместе с актами выполненных работ.
БД объединяла данные с разнородного оборудования, часть из которого уже было цифровым и имело собственные форматы хранения данных.
.
А составление отчетов это пустая трата времени.

Ответить

Программирование на ДВК-3 и ДВК - 2 никакого удовольствия не доставляло, в отличие от программирования на 386, где мне в одиночку удалось избавиться от бумажной отчетности в своей лаборатории
Это что я писал?
А программирование это создание программы при использовании которой конечный пользователь может сделать то о чём вы писали выше. А так у нас любой пользователь калькулятора, да чего уж там мелочится СЧЁТ, является программистом ведь они вводят алгоритм: косточка едениц, потом десятков, сотен, потом в зависимости от операции косточки сначала те, потом эти и т.д. Вы великий программист! :)

Ответить

И счеты автоматически выполняют действия???
Вам точно пора избавляться от дисретного мышления.

Ответить

счетовод автоматически выполняет. :) Вы сколько не пыжтесь но пока вы не введёте данные ни одна программа вам ничего не посчитает. :) Поэтому вы ничего не программировали а всего лишь вводили данные для АВТОМАТИЧЕСКОГО расчёта вашего же отчёта. :) А вы знаете сколько у нас программистов? Да каждый работающий в 1С. :)

Ответить

Т.е. вы признаете, что описанный агрегат был сравним со счетами?
Я вам расписал функционал ПО, если вы продолжаете спорить ради спора, то флаг вам в руки. Этим вы меня все равно уязвить не сможете, потому как я имею благодарности от юзеров, работавших после меня. ПО продолжало существовать без обслуживания еще несколько лет.
Если вы реально не понимаете того что написано, то я рад, что вы не обслуживаете мою технику, потому что как специалисту вам грош цена.

Ответить

может вы так мысль свою высказываете? Вы взяли какой-то язык программирования, на его основе написали собственную программу которая делала то-то, обрабатывала данные с датчиков, считала то-то и выдавала итог? Или вы взяли готовое ПО, установили его на комп, подключили датчики и т.д. Так что у вас там с программированием? Была вами написанная программа? Или просто ввод и эксплуатация готового ПО?

Ответить

Была написана.
Больше 2-х тысяч строк кода.

Ответить

ну так бы сразу и писали, а то отчёты, отчёты, что от них избавился перейдя на 486. :) Вот интересно сами же говорите что неудобно, много хлопот, не надёжно и тут же работало еще долго-долго. Разве так бывает. :)

Ответить

Ну, это вы зря! Пидипишный ассемблер читался как стихи, программировать на нём было приятно. Интельный ассемблер - свалка разнородных мало подходящих друг к другу деталей.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   136 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.