Регистрация Вход
Город
Город
Город

Быть, или не быть? Платить, или не платить? (18+ ненормативная лексика)

  Надо сказать, что у нас с женой две квартиры. В той, о которой пойдет речь никто не живет. Мы ее не сдаем. Расположена она на улице Советская, в "деревяшке". С печным отоплением. Власти нам великодушно пообещали в 2015 году сделать там капитальный ремонт, провести центральное отопление, сделать туалеты и подвести воду. Это описание я делаю для того, что бы было лучше представить Вам, уважаемые Горожане, сумму ОДН за свет, которую мы получили...

  Например (для сравнения), за свет в квартире где мы живем с женой, ("двушка") , у нас два компьютера, три телевизора, электрическая плита, естественно люстры  -  в месяц мы платим около 400 рублей. ОДН здесь у нас составил 3 рубля, правда тут мы схитрили, по моему совету старшая дома со всеми Интернет провайдерами заключала договор о дополнительной оплате (с их стороны), и вот эти деньги у нас идут в счет оплаты ОДН. Это для сравнения с "деревяшкой" на Советской, где в коридоре висит "лампочка Ильича", и за которую нам пришел счет ОДН... две тысячи четыреста рублей!

  С выпученными от удивления глазами (наверное даже мощный прожектор столько не сожрет энергии), с трясущимися руками - я с женой поехал в Томскэнерго. Миловидная девушка с голосом робота, видимо у нее уже выработан штамп стандартного ответа, все стрелки перевела  на управляющую компанию. На вопрос, можно ли вообще отключить у нас освещение в квартире(?), девушка ответила - можно, это будет вам стоить тысяча сто одиннадцать рублей, затем при подключении вы заплатите две тысячи шестьсот рублей, но это вас не освободит от уплаты ОДН за электричество... Получается, что бы перерезать два провода нужно заплатить такие огромные деньги, да и смысл отключения электричества в квартире пропал сам-собой...

  Выйдя из Томскэнерго, прямым ходом - мы поехали в управляющую компанию. Первое, что бросилось в глаза - это график на двери  с пояснениями, каким образом рассчитывается ОДН за электричество, из чего я сделал вывод: мы тут далеко не первые! Наверное будет лишним говорить, управляющая компания вернула все стрелки на Томскэнерго,- но так и получается на самом деле. При чем тут УК, если счета шлет Томскэнерго?

  Назад, в бывшую вотчину господина Чубайса... Та же миловидная девушка с металлическими нотками в голосе нам пояснила "наверное в вашем доме кто-то ворует электричество". Горожане, верите (?) - а я в этом не сомневаюсь! Мне и так понятно, что в доме с печным отоплением воруют энергию для электрических обогревателей! Возник естественный вопрос - А Я ТУТ ПРИЧЕМ??? На что девушка дала бесплатный совет, мол, ищите кто ворует, и либо договаривайтесь с вором, либо подавайте на него в суд. Мы тоже можем найти, говорит Томскэнерго в лице девушки, кто в вашем доме ворует электричество, но "это вам будет стоить оооооочень больших денег" (сумму не озвучила, видимо самой страшно стало,  а  возможно сама не поняла, то ли это сумма за поиск ворюги, то ли чей-то сотовый номер телефона).

  Теперь представьте как это должно выглядеть! Я - не имея никаких полномочий, должен ворваться в чужую квартиру, я - ничего не понимающий в электрических сетях кроме того, как втыкается вилка в розетку - должен разобраться в электрической проводке соседа - и подать на него в суд в случае необходимости?

  Возникли естественные, логические вопросы, на которые Томскэнерго не смогло дать мне ответы! Может вы мне поможете на них найти ответы, уважаемые Горожане?

1) Почему я должен платить ОДН за соседа, который ворует электричество?

2) Почему я должен судиться с соседом, который лично у меня - ничего не спи*дил?

3) Где статья в расчетах ОДН за электричество - "Расходы на твоего соседа - ворюгу"?

  Конечно я не стал платить этот "ОДН", и пока пытаюсь разобраться или что-то доказать/решить с Томскэнерго, нам в истерике позвонила визжащая соседка: "Быстро оплатите ОДН, иначе приходило Томскэнерго и нас предупредили, из-за вас отключат весь дом!!!!!". А это уже пахнет шантажом, уважаемые Горожане...

  В заключении хочу задать вопрос моей жены на который я сам не нашел ответа: "А что вообще делает Томскэнерго кроме того, что стрижет бабло?"

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

Anatomik

Жена прочитала этот пост и со смехом сообщила... не могу удержаться и не повторить сказанное ей...))))
"Сейчас появится Сазон и скажет, а вот лично Ему Томскэнерго вообще доплачивает за то, что Он является его клиентом..." )))

Ответить

Да перестаньте Вы! И при чём тут Сазон?
Дело, действительно, серьёзное. Я лично вообще в шоке от всего этого. И чем дальше живёшь, тем чаще за голову хватаешься.
+. Мне тоже оччень интересно - как бороться с государством. Или это оно с нами всё борется?

Ответить

Anatomik

Да это так, для смеха)

Ответить

Anatomik

Не помню точно кто сказал, то ли Маркс, то ли Энгельс:
"Государство, это инструмент в борьбе с населением". Как-то так.

Ответить

тут не до смеха, блин...Ладно, у вас две квартиры. А одинокой бабуле каково, у которой "...где в коридоре висит "лампочка Ильича", и за которую нам пришел счет ОДН... две тысячи четыреста рублей!"???
Или пенсионеры освобождены от этой уплаты?

Ответить

Anatomik

Их запугали отключением. Они-то как раз все оплатили.

Ответить

Дык, может та ссоседка как раз и "того", приворовывает?:)

Ответить

atlakatl

ОДН – это общедомовые нужды. Филолог и просто русскоязычный, логически мыслящий человек скажет, что эл/энергия на освещение вне квартир, - в подъездах, у входной двери, - на работу лифтов и т.д. На деле ОДН – это просто разность между показаниями общедомового и суммой квартирных счётчиков.
Если пренебречь потерями на нагрев проводов, то большое ОДН может возникнуть из-за подключений вне счётчиков, неисправных и скрученных счётчиков. Заниматься расследованием ОДН размером в 2400 рублей должна, конечно, управляющая компания. Напишите туда претензию, возьмите себе экземпляр с их визой. Писать надо, конечно, всем домом: такие ОДН пришли в каждую квартиру. А потом: депутатам, в права потребителей, райадминистрацию, суд. Начали с Города, - тоже неплохо.

Ответить

Anatomik

Да, мы все сразу с женой написали, в первый же день "разбора полетов". Затем супруга собрала заявления со всех жильцов дома и тоже отнесла в УК. С депутатом я тоже поговорил на эту тему.

Ответить

А в деревяшке сколько квартир вообще? И есть ли общедомовой счетчик?

Ответить

Anatomik

Девять квартир.

Ответить

Ну, если счетчик есть, то скорее всего люди сами себя обманывают и наказывают, а Вы пострадали за компанию примерно таким образом:
- ОДН у всех примерно одинаков, т.к. рассчитывается по площади. Соответственно 2400х9 это значит, что в доме ежечасно примерно 18 киловатт "улетает" помимо счетчиков. Проверить это нетрудно, достаточно Энергосбыт запросить все данные по всем счетчикам за интересующие Вас месяцы.
.
А дальше банальная логика - врятли все 18 киловатт сосредоточены в одной квартире. Скорее всего обогреватели есть у всех. И от большого ума практически все их подключили через "жучок" минуя счетчик. Ну а дальше они же эти деньги и получили, только в другой форме. Хороший прикол, как-то так.
.
Ну а Вам, как непричастным, досталось, к сожалению, больше всех. Это все, разумеется, при условии, что рядом нет какого-то левого потребителя, не имеющего отношения к дому. Что тоже, в общем-то, проверяется легко.

Ответить

Марта

Верно рассуждаете, товарищ) У нас был такой же фокус с "потерями трансформатора", которые сразу прекратились, как только коллектив владельцев трансформатора (наши 7-9 домов, не помню точно сколько) решили коллективно ежемесячно отслеживать реальные показатели счётчиков в каждом доме (то есть толпой пройтись и заглянуть в глаза *зачёркнуто* счётчик каждого из потребителей. Показательно, что ночная иллюминация на участке "ответственного за общение с энергосбытом" резко прекратилась, вместе с пресловутыми потерями. К чему бы это, да? теперь иллюминация горит у нового "отвеЦтвенного"))) Ждём следующего счёта, очень интересно взглянуть на те "потери")))

Ответить

Кстати, был вроде бы разговор, что регионы должны устанавливать нормы ОДН, выше которых снабжающие организации не имеют права брать, т.к. этот ОДН явно будет следствием нарушений правил поставки и учета ресурсов. Попробуйте узнать, как у нас с этим?

Ответить

Да уж. Пожилые люди просто ответственные. Они на кухне у себя погорюют или на лавочках в больницах. А потом лапу сосут.

Ответить

приближается еще проблема №2- ОДН за воду.И вот против такого начисления надо как-то начинать бороться, потому что это в чистом виде плата за то, чего нет. В каких общедомовых нуждах может использоваться вода?для мытья подъезда? Так эти два ведра один раз в неделю уборщица берет в чьей-нибудь квартире и кто-то эту воду оплатит. Получается, что за воду, которой помыли подъезд оплата будет дважды. И вряд ли ОДН за воду окажется равен расходу 4 ведра в неделю, внезапно окажется. что ОДН на подъезд литров 500. Фактически этот ОДН на воду- перекладывание потерь от протечек и аварий на плечи жильцов. Может у кого-нибудь есть предложение как бороться с этим начислением, желательно заранее.

Ответить

Неа, все еще хуже. Это перекладывание на соседей не вовремя поданных показаний и непомерного расхода воды вместо норматива.

Ответить

Был период, когда в расчетках нам приходил долг, превышающий наше потребление воды по счетчику. Томскводоканал объяснял это тем, что общедомовой счетчик наматывает больше, чем заявляется жильцами. Предложение - искать самим своих недобросовестных соседей. Длилось это недолго, по-видимому жильцы вычеркивал этот долг из расчеток, по крайней мере мы боролись так.
Удачи вам, автор, в таком нелегком деле как борьба с несправедливостью!

Ответить

Лиса

sveta кстати,о воде.Недавно на Каштаке водоканал объявил об отключении воды.Моя знакомая набрала воду в ванну,в ведра.Потом отключение не состоялось.Воду пришлось вылить.У людей стоят счетчики.Вот она (знакомая)и возмутилась,почему впустую было вылито столько воды,за которую придется заплатить?

Ответить

Andrushka

А когда принимали эти законы вы вопили про закон Димы Яковлева и иже с ними. Наслаждайтесь чо

Ответить

ОДН за электричество ввели не законом. и гораздо раньше чем "закон Димы Яковлева".ОДН за воду еще не ввели. И у вас странная постановка вопроса. Если мне не нравится пыль на мебели и посуда в раковине- я что, должна выбирать: или пыль вытереть. или посуду помыть?

Ответить


За одн вопили куда раньше. Только тупеньким невдомёк, что толку от этого нет. Не потому, что "закон димы тыковлева", а просто нет. Продолжайте носиться с вашими конспирологическими г0внотеориями и не забудьте купить шапочки из фольги.

Ответить

SandyS

Народ, может я чего то не понимаю... Если дело только в одной лампочке- то это около 72кВт в месяц по максимому. Это не как не 2000 р с квартиры. У них что там- мимо счетчика станок запущен или сварочный аппарат? Сколько у вас там квартир? Пинайте Жэу- пусть смотрят- нет ли рядом киоска или гаража типа автосервиса запитанного от вашего дома(у нас так было- гараж сидел на нашем доме- разобрались- поставили им счетчик). Я бы на дыбы встал и не платил бы- пусть разбираются кто и где украл СТОЛЬКО энергии. Лифта нет, домик мелкий, прожекторов нет... Дело не чисто.

Ответить

Елена

Монополисты просто уверены что потребители услуг не пойдут в суд, а молча заплатят. Хотя, думаю, любой суд против них можно было бы выиграть.
И если все это происходит в соответствии с какими то принятыми законами, то и их при правильном подходе можно пытаться оспорить как противоречащие статьям Конституции

Ответить

Лиса

Вот просто офигеваешь от такой вопиющей наглости,как наша энергосбытовая компания заставляет оплачивать жильцов долги соседей!А потом еще и предлагает подать в суд на того же соседа.А энергосбыт ни при делах.Они свои денежки получили,в ладоши похлопали и дальше штампуют нам квиточки!Их ничем не проймешь,у них броня в пять пальцев!По-моему,они сейчас занимаются незаконным изъятием денег у населения под видом оплаты ОДН.Насколько мне известно ОДН- это освещение лестничных клеток, подвалов, чердаков, обеспечение работы лифтового хозяйства, антенных усилителей, домофонов, подкачивающих насосов и прочего внутридомового оборудования.Так пусть еще в этот список внесут и соседей,ворующих электроэнергию.Очень удобная позиция-мы собираем деньги,а со своими соседями разбирайтесь сами! Так вот что еще самое интересное,если даже они проведут энергоаудит,и найдут,кто ворует,то остальным жильцам перерасчет делать они не собираются! Возвращайте свои денежки путем судебного разбирательства с соседями.Т.е. сосед украл у энергосбытовой компании,энергосбытовая компания отняла деньги у вас (путем шантажа,пугая жильцов отключением дом от электроснабжения),а вы,добропорядочные соседи,бегайте по судам и возвращайте свои кровные как Бог на душу положит.А завтра снова кто-нибудь запустит свою лапу в ваши карманы.Мое мнение,надо раз и навсегда дать понять этой рубящей бабло конторе,что просто так оплачивать им их недоработки никто не будет! Нашли людей,которые ходят по квартирам и снимают показания с индивидуальных приборов учета,пусть ищут людей,кто будет контролировать несанкционированные подключения в доме.Или Это должна делать полуграмотная бабушка-пенсионерка?А потом они скажут,что бабушка все напутала!Квалификация у бабушки не та была! Можете заказать энергоаудит в энергосбытовой компании (профессионально сделают за деньги),а можно бесплатно,посредством малограмотных соседей... По-моему,это *опа.

Ответить

Марта

Я вот, с одной стороны, понимаю автора и его негодование. С другой стороны, я понимаю, что энергосбыт-то прав, по большому счёту. Они поставили электричество. Оно израсходовано собственниками жилья, проводка - на вашей территории, это - ваш дом, а не дом энергобыта. Он ведь и вправду не обязан заниматься расследованием данной ситуации. В принципе, учитывая кол-во квартир, можно было бы пригласить электрика (из какой-то офиц. организации, допустим ЖЭУ. или как они сейчас называются), и за деньги попросить обследовать всю проводку в доме, заодно коллективно (ВСЕМ владельцам квартир дома - их же тоже волнует дыра в бюджете объёмом 2400 рэ) осмотреть показания счётчиков, можно бы и участкового пригласить, составить протокол по поводу того, - где конкретно и кто куда пи3дит электричество. Энергобыт не терпит убытки. Вы терпите. Вам и шевелиться.
То есть вот картина выглядит так (ИМХО) : колхоз на склад привёз 10 тонн картошки, продал владельцам склада для последующего распределения по школам, допустим за счёт бюджета. Складские товарищи спи3дии 5 тонн, директора школ хватились - нету половины картошки, но почему-то идут бить морду колхозникам, у которых приходники в полнейшем порядке, вместо того, чтобы наказать анально воров со склада.

Ответить

Anatomik

Марта, поймите, на самом деле я и сам могу разобраться (в той квартире я сам менял счетчик, энергосбыт только прислал человека, который все проверил, опломбировал и сорвал за это с меня теньге), кто ворует электричество, но так же поймите, это не мои проблемы! У вас, энергосбыт, воруют - вы и ищите, ловите, решайте, судитесь с вором, кидайте его за решетку!

Ответить

Марта

Нет, воруют не у энергосбыта. Воруют у ВАС. Вы приобретаете дом вместе с придомовой территорией, следовательно всё, что там происходит - зона коллективной ответственности жильцов. Вы можете иметь ТСЖ, можете нанимать УК (или кто оно там), но воруют У ВАС.Согласитесь, ведь лампочка ильича, которая освещает ВАШ подъезд - не собственность энергосбыта? Я понимаю, что не хочется заниматься этой канителью, но собственность - не только право, собственность - обязанность тоже. Я живу в частном доме, у нас это ощущается острее, и видно нагляднее, но это не отменяет ответственности за СВОЁ жильё, если оно в многоквартирном доме. если существует практика оплаты общедомового счётчика, то значит или меняйте её. - ну, допустим, я не знаю - что там у вас в подъезде, какие подключения - инет, свет, что ещё.. - почему не переоформить всё это и не приделать отдельный конкретный и явный счётчик ко всем этим подключениям. Например, мы вдвоём с соседями пользуемся насосом и водоочисткой, плюс всё это в отдельном отапливаемом помещении. на нём висит счётчик. всё - нет вопросов сколько куда ушло. Если не хотите ТАК переплачивать ежемесячно, - раскошельтесь на шевеления сейчас.

Ответить

Anatomik

Квартира, где воруют не моя, и я вообще не имею права туда заходить. Воруют у меня - если подключились к моему счетчику. Все остальное - хозяйство энергосбыта, и мне оно "до лампочки". Моё начинается с того места, где провода входят в мою квартиру, а от квартиры до энергосбыта чье? Понимаете, Марта? Я не приватизировал коридор, где подключается вор.

Ответить

Вы как-то резко перпендикулярно существуете в отношении законов и реальности. Квартира - Ваша. Соответственно дом, в котором она есть - тоже Ваш, в пропорции к площади квартиры. И все хозяйство в этом доме - тоже Ваше и Ваших соседей.
Единственный вариант открутиться от этого - свой дом.

Ответить

Пересвет

Ничего подобного год или два в Томских СМИ была статья о том как брали ОДН с частных домов, якобы потеря в проводах, что идут до их дома!

Ответить

Марта

Вообще-то, потеря в проводах - есть. Мы их регулярно оплачиваем, и не берём в голову жужжать. наши провода, нам и платить. И как жители частного сектора, электричество мы проводили за свой счёт, сами покупали трансформатор, кабель и ставили столбы, и не ожидаем, что обслуживать их придёт какой-то дядя из энергосбыта. Не он же останется без света, если столб сгниёт и упадёт.

Ответить

Не, ну может и дядя с энергосбыта. +стопицот рублей ежемесячно и он теоретически будет обслуживать Ваш столб. Только зачем?

Ответить

Марта

И да, - влезть на ёлку с целой жoпой не выйдет. С соседями, пи3дящими Ваш свет Вам придётся ругаться, скорее всего, - с матом и участковым. В том, что отключение всего дома от электроснабжения за долги отдельных неплательщиков законно - сильно сомневаюсь. Очень странно, что они не хотят отрезать каждого в отдельности и содрать потом деньги за повторное подключение. Я бы на их месте не стеснялась.

Ответить

На самом деле пусть отрезают - в чем проблема? Жилец там не живет, ему вообще все равно. Пусть даже за долг в месяц его самого отключают - после этого они ОДН ему вообще не имеют права начислять - т.е. проблема решена.

Ответить

Марта

Ну, обратно подключить квартиру (если вдруг понадобится) встанет в деньги - раз. Два как это избавит. Вроде по логике не должно. если общий расход 5000 квт а сумма расходов всех квартир - 4500 (включая 0 Квт топикстартера, отключенного от сети), то свою часть от 500 квт он как владелец собственности должен уплатить всё равно.

Ответить

А с какого бодуна ему начислять, на основании чего? ОДН начисляется потребителям услуг. Он мало того, что там не живет, а будучи отключен - он вообще не потребитель. Может даже в принципе расторгнуть договор с энергосбытом - пусть как хотят, так и вертятся.

Ответить

Марта. если уж проводить аналогии, то ситуация выглядит примерно так- Вы потеряли в подъезде кошелек, и требуете, чтобы все жители этого подъезда скинулись и компенсировали Вам потерю, на том основании что кто-то из этих жителей кошелек присвоил.

Ответить

Марта

Ненене. ВСЕ жильцы подъезда потеряли по кошельку. Один из них собрал все эти кошельки. А жильцы требуют, чтобы местное РОВД возместило им их потери, раз уж пошелки проё6аны.

Ответить

Марта

кошельки*, конечно же)

Ответить

С чего б вдруг? Жильцы свои "кошельки" не теряли. им выставили счет за потерю. причем сколько было в потерянном "кошельке" никто, кроме выставляющего претензии не знает. А собственные счетчики и проводка у жильцов в порядке. В многоквартирном доме жилец -собственник своей квартиры, и отвечает за себя. А если хотят. чтобы я сама искала. где потери, кто ворует, кто не платит- тогда хочу чтобы открытым текстом сказали-" вот тебе пистолет, крутись как хочешь..."

Ответить

Марта

Постойте. ну, вот я не смотрела в многоквартирные дома. У нас частный дом. есть трансформатор к нему подключены 8 допустим домов. почти аналогично ситуации ТС. Есть счётчик на трансформаторе - он показывает, сколько мы взяли у энергосбыта. Есть 8 счётчиков в домах. Разницу между показаниями трансформатора и суммой показаний 8 счётчиков коллективно компенсирует 8 домовладельцев. Когда у нас случился пи3дунг электричества в количестве до 500-600 рэ в мес, мы все перевозбудились, кроме пары человек, которые, видимо, хорошо знали, куда потерял свет наш трансформатор. Когда большая часть из 8 человек предложила произвести общественный контроль (буквально - ВСЕМ пройти и проверить раз в мес ВСЕ счётчики, включая трансформатор), сразу проблема испарилась. Даже не пришлось звать электрика и за деньги всё перепроверять. Товарищ сосед украл деньги у меня и моих соседей, тут - та же история. Квартиру без подъезда и лестницы приобрести невозможно. Хочешь без - велкам в индивидуальное жильё.

Ответить

прекрасно. Общедомовое имущество принадлежит всему дому. Счетчик, который считает ОДН-на дом. В доме 6 подъездов, 9 этажей, 205 квартир. Доступ к счетчику у управляющей компании.Возвращаемся к варианту- "вот тебе пистолет....".

Ответить

Именно так. Есть совет дома и председатель (пусть даже в голову раненый идиот, но все же). Есть возможность потребовать от УК провести контроль и проверку состояния счетчиков и электросетей. И это обязаны жильцы делать.

Ответить

есть еще нюансик- кто снимает показания и выписывает квитанции. Если через УК, это одно, а если проверяет показания и выписывает квитанции энергетическая компания- это другое. Как УК будет проводить контроль, если данные уходят сразу в энергосбыт?На каком основании совет дома пойдет по квартирам и будет у жильцов требовать сверить показания счетчика с оплаченной квитанцией? Ну, даже пошел, всех застал дома,никто их не послал, все записали, пришел кто-то из совета дома в энергосбыт. а там говорят-"20 и 20-1 рубль, 20, хлеб не брали? 2 рубля 40".

Ответить

Марта

А вот эти вопросы Вы, как неравнодушный к своей собственности жилец, и жильцы остальных 249 квартир,должны по 550 раз на дню задавать УК, раз вы им платите, и любым другим ответственным лицам, чтоб им проще было вам предоставить всю документацию, чем послать вас в другую инстанцию, но для этого, - ПОШЕВЕЛИТЬСЯ надо. Вы должны выяснить, КТО, КАК и КОГДА снимает какие показания, как это фиксируется, и проконтролировать это. Никто не обязан по личной инициативе Вас защищать от воровства. Ну, или терпите, раз самим о себе позабититься лень. есть альтернатива УК - ТСЖ. Станьте председателем, - будете точно знать что куда девается. Нет? ааа надо шевелиться - я забыла. Тогда вариантов нет.

Ответить

Давайте пойдем дальше. Дома стоят на территории муниципалитета. Мы платим налоги. Платят зарплату энергосбыту и УК. Зачем тогда они нужны?
Пусть город оплачивает ОДН.

Ответить

Марта

Ведь ВСЕ жильцы получили ОДН 2400, а не только ТС.

Ответить

Тут 9 квартир, а что делать когда их 140? У нас на ОДН с октября месяца приходится от четверти до трети расхода по дому. До нового года ОДН приходило 70-100 кВт, после по новой схеме за январь пришло 50 кВт, это при потреблении в квартире ~200 кВт. Показывали какое-то совещание, что за совещание и где проходило не понял, смотрел с середины, ответственное лицо из энергосбыта заявило что это не их проблемы, пусть жильцы сами как хотят разбираются и сами ищут самовольные подключения и ловят ворующих соседей. Молодцы ребята, деньги стричь хотим, а работать не хотим...А что будет когда введут ОДН на воду и тепло?

Ответить

Марта

Вообще, движемся к цивилизации. наконец, люди начнут относиться к тому, что их соседи гадят в общих домах не толерантно, а стучать СРАЗУ, увидев сорванную пломбу, несанкционированный проводок итп. Вот топикстартер не живёт в доме, а жильцы там проживающие, если не все воруют и руки друг другу моют, то точно знают, у кого рыльце в пушку, но не закладывают тварь, а требуют оплатить чужой банкет. Что творится в головах у этих людей?!

Ответить

Цивилизация это хорошо, завтра энергетики воткнут вам счетчик на выходе с подстанции домовладений так на 200 и умоют руки. Будете с факелами ходить по дворам и искать потери? Или вы думаете, те кто ворует, будут вешать таблички что они воруют? ОДН имело бы смысл при отдельной линии на тех. нужды и счетчике на ней, да и то будут вопросы по тому же лифту.

Ответить

А кто за Вас эту линию сделать может? Волшебный дядя придет? Неа, сами организуйте.

Ответить

Марта

Да, если 199 не ворующих домовладений возьмут в руки факелы 1 вор быстро переосмыслит суть своего бытия. И нет, не повесит. За 500 тыщ рублейй мы вскладчину имеем трансформатор на 8 (или 9 - не буду врать) домовладений. И никого подключать больше не собираемся.

Ответить

Блажен, кто верует...

Ответить

Марта

Я вообще верую только в крашеные заборы. В то, что если каждый красит свой забор - мы все скоро будем жить в стране крашеных заборов. Но пока крашеных заборов в округе - по пальцам руки пересчитать. Судя по посту и комментариям, заборы ещё долго будут некрашены((.

Ответить

Anatomik

Поймите же наконец, Марта! Вне моей компетенции делать аудит у соседа, а обвинить кого-то голословно... можно и на моральную компенсацию не хилую налететь, за оскорбление чести, достоинства и честного имени!

Ответить

Марта

Ну, так в миилицию заявление напишите, проконсультируйтесь у юриста. за год ваш ОДН обойдётся вам 12*2400, - не дороговато ли? Вам не жалко этих денег? В не понимаете, что кроме Вас никто ЭТО прекратить не может? Вы вполне имеете право жаловаться во все инстанции хоть ежедневно, чтобы добиться своего. Я понимаю, что жаль времени, но это же не 200 рэ. Хотя, Вам, может, и не жалко.

Ответить

Цивилизация - это когда работают и за работу получают зарплату. У нас благодаря дебильным законам заставляют жильцов выполнять функции УК и энергосбыта.
Мне не интересно что там у соседа. И я не обязана заниматься коммунальным хозяйством соседа вообще. Я буду платить только за себя, ОДНом, особенно за воду, пусть подотрутся.
За электричество ладно, пусть подавятся.

Ответить

Вот +100500 баллов вам Леди!!! Каждый должен делать свою работу и отвечать за то,что он делает.Энергосбыт ПРОДАЁТ мне киловатты,их количество отражено на счётчике(опечатанном им же).УК накручивает свои проценты за текущее обслуживание мест общего пользования,Энергосбыт закладывает в тариф потери-т.е они "в шоколаде", а почему я должен оплачивать их "потери",ПОЧЕМУ они,жирные зажратые морды со штатом бухгалтеров,юристов техников, не могут ПРЕДОТВРАТИТЬ эти "потери"???
Почему я,работающий с 8утра до 8 вечера должен бегать,что-то искать,что-то кому-то писать? Да у меня тупо на это нет времени? Почему правительство тупо не накажет этих упырей запретив брать больше чем показания счётчиков-махом зашевелятся и сами будут искать "утечки".

Ответить

OLIS

будущий ОДН на воду пугает из-за ОДН на свет.
я жгу 120 квт в месяц, а ОДН 37 квт.
20 квартир в подъезде, 89 в доме.
стала контролировать лампочки - по утрам выключаю через этаж, а если светло - то везде.
ну снизилось на 2-3 квт..
откуда остальное? видимо от тех, у кого врут счетчики или вообще не стоят.
ПС: дом "газовый"..

Ответить

OLIS

и на весь дом одна кобра всего.
есть два магазинчика, но судя по платежке, они выплачивают свои деньги.
у нас такие бабки-старшие по дому, что там вроде и один то киловатт не пропадет.. фантастика..

Ответить

:-|

Гипотетически :) в супермаркете на кассе - уважаемый! заплатите пожалуйста за вот эту колбасу и бутылку водки!... но я не покупал ни того ни другого! - мы вас понимаем, но из 5 человек посетивших наш магазин за последний час кто то украл бутылку водки и колбасу...оплатите пожалуйста или найдите этого человека и подайте на него в суд..... ?
-
да уж ситуация

Ответить

Cinderelka

я дааавно это предполагала.и все фигня - хоть что сделай, все равно найдут лазейку чтобы оплачивать нам их издержки. хоть тресни. скоро введут строку - содержание проводом и столбов в районе вашего дома, замена столбов, окраска их и пр. вот увидите)))))
и про воду то же самое,с ОДН.

Ответить

Это что.
Нам не смогли объяснить как начислен разный ОДН у двух квартир абсолютно одинаковой площади
в одном и том же доме у одной и той же УК.
За одну - 40 рублей, за другую - 80.
Дебилочка-девочка с металлическими нотками не смогла осилить сию задачу. Зато смогла попугать - вы знаете скока вы будете платить ОДН за воду!!!
80 рублей ОДН в 4хэтажной хрущовке, это пятая часть оплаты того, что платим за свет. Нет в подъезде ничего, кроме 5 лампочек на датчиках. И точно никто не ворует. Жильцов мало и все известны.
Итого - это называется ВОРОВСТВО. Причем не жильцами. И нам предлагают его оплатить в качестве ОДН.

Ответить

не успел написать пост про одн до отпуска, приеду напишу. все давольно паршиво друзья!
но к сожалению большая часть правды у девушки с металлическим голосом.

Ответить

Марта

Я не пойму логики людей - они идут в квартиру через убираемый, отапливаемый и освещённый подъезд, поднимаются в квартиру на лифте, курят на лестничных площадках, но упорно открещиваются от факта собственности этого подъезда. Ау? Людии? Если вы не хотите подъезд и расходы с ним связанные - есть частный дом, там - сразу видно, как работат твоя УК - лежит на телек пялится или снег с дорожки чистит, и сколько нагорает с лишней лампочки в сенях. Подъезд, фактически, вами используется, а если нет - составьте протокол, и докажите факт непользования подъездом легитимно, а не децибелами. как это так - вот кончилась моя квартира - а дальше не моё? вы же не спорите с УК, которая снимает с вас деньги на ЗП уборщице? или не надо убирать этот чуждый вам подъезд? Если кто-то ворует в вашем общем с другими жильцами хозяйстве - ищите вора, заявление напишите в милицию, не знаю, - создайте прецедент, или сидите, терпите дальше, что у вас крадут. Но ясно как день - территория вашего подъезда снаружи и внутри дома - территория НЕ энергосбыта, а ВАША, жильцов этого дома. И платить за свет тепло и воду в этом подъезде - ВАМ. И ВАША же забота - сделать так, чтобы ВАС никто не обворовывал. вы же запираете дверь квартиры на ключ, уходя из дома, а не ожидаете, что наряд милиции будет её караулить по собственной инициативе? ваш подъезд - тоже ваш дом. Очень странно, что данная истина неочевидна для столь многих. Яфшоке ваще.

Ответить

Anatomik

Если я должен самостоятельно вылавливать ворюг, значит я самостоятельно должен и лифт чинить в случае поломки? Рискнете на таком забраться на 9-й этаж, после моего ремонта? А если обокрали мою квартиру, я сам должен искать воров, но никак не милиция (полиция)? Это следует из Вашей логики, Марта. Квартира-то, МОЯ!

Ответить

Марта

Лифт ремонтирует УК нанятая Вами за Ваши деньги, а не Вы, вора ищет милиция нанятая Вами за Ваши налоги через посредника - гос-во. А вора должен найти электрик, УК или энергосбыт ЗА ДЕНЬГИ, УПЛАЧЕННЫЕ ВАМИ И ДРУГИМИ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ В ЭТОМ ЛИЦАМИ за эту услугу. Бесплатно никто ковырять гнилую проводку в Вашей деревяшке не будет. Ну КАК это может быть неочевидно? Я Вас просто искренне не понимаю. Чего вы ждёте? Энергосбыту Ваши проблемы совершенно легально пофиг, и нет тут никакой его ответственности. УК тоже всё равно. Только у Вас и других жильцов проблемы. Вам их и решать. Возможно, при создании массы подобных прецедентов, УК выработают новую систему установки счётчиков и контроля за потреблением, чтобы не иметь дела с подобными кляузниками, но сегодня всё сами-сами.

Ответить

yosch

Правильно Марта: А вора должен найти электрик, УК или энергосбыт ЗА ДЕНЬГИ, УПЛАЧЕННЫЕ ВАМИ И ДРУГИМИ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ В ЭТОМ ЛИЦАМИ за эту услугу.
Только деньги ему уже уплачены - зарплату из УК он получает? Зарплата из уплаченых жильцами денег

Ответить

Anatomik

И не переворачивайте, Марта, все с ног - на голову. Я согласен платить за лампочку (реальную стоимость), согласен оплатить лифт и прочую лабуду, но не собираюсь платить за соседа!

Ответить

Марта

Так найдите того соседа и перестаньте платить за него. Больше факт оплаты Вами спи3женного соседом электричества кроме Вас никому батхёрта не делает.

Ответить

Марта

И что я перевернула? Напомнила Вам про вашу ответственность за неотъемлемую часть Вашего жилья? Ну, нет у Вас ТСЖ которое волновалось бы об этом. Тогда ищите пути, узнавайте, консультируйтесь. Но это Ваше дело. Энергосбыт твари потому что монополист. но Вашими подъездными проблемами заниматься точно не должны.

Ответить

Anatomik

Я не должен отвечать (искать) соседа, мы с ним разные юридические единицы. Этим должны заниматься компетентные, уполномоченные лица (организации), сведущие в данной в данной проблеме.

Ответить

Фшоке, Марта, Вы будете когда на Ваши частные дома придет ОДН на воду. Вы сами написали что к Вашему трансформатору подключены то ли 8, то ли 9 домов. Так 8 или 9? А если 9, почему собирались решать проблему с перерасходом в восьмером? Вот и судите сами, насколько просто собраться. если квартир хотя бы больше сотни. Это одна проблема. Вторая юридического характера- никто не давал права одним соседям разбираться с другими. И если по уборщице мы свои проблемы в подъезде решили( была у нас история когда деньги за уборщицу УК снимало, а мыли жильцы подъезд по очереди, никакой уборщицы никто в глаза не видел), то проблема с ОДН так просто не решить. А про теплосчетчики вообще веселье- такие счетчики обслуживает ЦСО и передает сведения, и никто кроме них не знает, что там счетчики насчитали, и залезть самовольно не имеет права. а еще есть чудная проблемка- неприватизированные квартиры, у которых собственник муниципалитет.
Да и Вы - и фшоке, и насоветовали всего, а за потери в проводах платите и помалкиваете, и особо не разбираетесь куда там электроны по дороге высыпались.

Ответить

Марта

Есть нормативы по потерям трансформатора. И ясный пень их необходимо оплачивать, иначе нас энергосбыт отрежет, вполне легально. Прям весь трансформатор, потому что мы его показания оплачиваем. Я не помню сколько там народу потому что это вотчина мужа - он по собраниям ходит, он страшный. На воду не придут)) У нас своя вода) Только если с соседями посpёмся и начнём делить водокачку, но никто из нас пока так не оскотинился, вроде) И да на эту водокачку у нас как раз отдельный счётчик, чтобы было видно сколько нагорело, и что мы делим на 2. Я вообще не понимаю, почему люди не хотят ТСЖ. Это как раз способ взаимодействовать в домах на 500 квартир. Потому что если ты - ТСЖ и ты живёшь в этом доме то будет странно не заботиться о нём. Я не говорю, что конкретно делать, потому что опыта не имею. В частном секторе найти несанкционированный проводок - фигня вопрос, особенно в таком небольшом хозяйстве, не спорю. Это одна из причин, почему курятники мы покинули навсегда. Но должны быть легальные нитки за которые можно подёргать и в многоквартирнике. Тот, кто снимает показания не может позиционировать их как секретные для владельцев дома. Нормальной инициативной группы и пары месяцев активного задалбывания инстанций не может не хватить для урегулирования. Глас вопиющего в пустыне, кой мы здесь видим не даст ничего. или это тоже не так?

Ответить

Не задавались вопросом откуда берутся нормативы по потерям в трансформаторе? И к Вашей водокачке, если будет надо. придумают нормативы по потере воды на подходе к счетчику. Вся эта проблема с ЖКХ силами жильцов по каждому конкретному случаю не решается, можно будет брать на зарплату инициативную группу, которая будет только ходить и целыми днями разбираться. Про ту же воду- за воду в батареях мы платим каждый раз как за новую, хотя в трубах бегает "обратка" и никаким счетчиком воду в батареях не посчитаешь, и "новая" эта вода или "старая" хрен докажешь. А пост .в принципе. правильный- ставит вопрос "что делать?". Может совместными усилиями и что-то придумается.

Ответить

Марта

На хpeна мне счётчик в моей водокачке?? Это моя собственность, стоит на моей земле - тоже собственности. Ни водоканал, ни какой ещё ублюдок к ней не прикасался пальцем, а эл-во, которое она жжёт я исправно оплачиваю в составе счёта за эл-во.
Домохозяек и пенсионерок в каждом доме навалом. Могли бы и походить по инстанциям, раз такие проблемы. а раз никто не идёт к юристу, в суд, в УК итп - значит не так сильно болит. Это единственный вывод, который для меня тут очевиден. Вы заранее сложили знамёна и подняли ручки вверх - монополист непобедим. ну, - значит платите

Ответить

Что делать? Исполнять закон, очевидно. Сказано в законе - ОДН распределяется вот ТАК, а не иначе - соблюдайте его, в чем проблема? И не придумывайте для людей каких-то будущих проблем, которые кто-то (страшное государство, ага) им создаст якобы извне.
.
Речь тут идет о проблеме, которую люди создают сами себе здесь и сейчас. И я Вам так скажу, что на мой взгляд подход государства к ОДН еще слишком мягкий. То мораторий введут, то установку счетчиков затянут, то еще какую пургу. Давно бы уже всех построили и делали бы как положено.
.
А борьба с воровством электроэнергии мимо счетчиков или с подъездов давным-давно известно как делается. Ничего сложного тут нет - было бы желание.

Ответить

Марта

Есть ещё момент - жизнь в своём жилье меняет менталитет немного. Я привыкла что за всё отвечаю только я. нет доброй УК или ТСЖ. Сколько потопаешь - столько и полопаешь. мне дико слышать, что люди недовольны, что кто-то не идёт решать ИХ проблемы. Раскисшая дорога, гнилой эл. столб, дыра в крыше - только НАШИ проблемы. а ваша Галю балувана, скажу я Вам.

Ответить

Мадам, каждая перечисленная вами услуга уже есть в квиточке на оплату.
Почитайте на досуге его содержимое.
Уборка, ЖКУ, отопление, водоотведение...
Почему надо еще раз платить ОДН?
И объясните как бабульки в своих домах на 2 хозяина потребляют света на 3 тыщи по ОДН.

Ответить

Хоть 1 пример такого дома, чтобы не голословно было, есть?

Ответить

Dvoe4niza

У нас тоже "весело". В цоколе висит лампочка, которая горит сутки напролет, ибо темно. Крутит лампочка в котельной, три лампоски на первом этаже, лампочка в тамбуре и на крыльце + лампочки на втором и мансардном этажах. Сюда же - интернет-оборудование, которе тоже "жрет". В общем, ОДН нам приходит интересно. Один раз пришло на 2000, разобрались, после этого доолго не приходили счета по ОДН. Сейчас что-то около 80руб. Сижу и думаю - откуда.... Хотя, наша же соседка, ввиду отсутствия лампочки в ее квартире, пользуется лампочкой в тамбуре, за которую платит весь подъезд. И ничего мы с ней не сделаем - выгнала ремонтников с формулировкой "пошли вон, я умирать буду". И все, приехали.
А еще постоянно кто-то пи3дит лампочку на первом этаже. Уже раза три.
Разбираться надо с жильцами, наверное.
Про воду все будет намноого интереснее.

Ответить

По воде будет полная Ж... потому что счетчиков у половины нет, раз. Государство волынку тянет и применяет недостаточно жесткие меры, два. И три - счетчики на воду, к сожалению, внутри квартир. И этот вопрос автоматически ведет к расхождению показаний.

Ответить

Чтоделатьчтоделать - не платить и все.
Пусть подают в суд и отключают.
Когда суды не будут заниматься ничем, кроме как исками по ОДН, может тогда задумаются.
В нашем подъезде 16 квартир, двушки, 4 этажа хрущовка, 80 рублей с каждой квартиры ОДН.
То есть с подъезда 1280 рублей на 4 лампочки с датчиками.Нет лифта, полы никто не мыл, работ не производилось.
Даже если круглосуточно лампочки горят такой суммы быть не может. С датчиками и подавно.
Не может лампочка светить пропорционально площади квартиры.
Интернет оборудование, которое многие поминают, не ест практически ничего.
За границей никому в голову не пришли ОДН. Там платят за электричество в квартире + стоимость аренды. В аренду УЖЕ ВКЛЮЧЕНА вода и тепло.
Никто счетчиков на каждый краник не ставит и дурью не мается.
Марта, вы когда в магазине отовариваетесь, в чеке есть - уборщица магазина, свет, налог на землю и так далее?
Давайте все туда запихаем.
Так по дури вообще непонятно куда можно уйти.

Ответить

Все очень даже понятно куда можно пойти - то, что приходит ОДН 80 рублей, означает, что четвертая часть квартир минимум либо воруют электроэнергию, либо показания подают и платят не вовремя.
.
Но Вы можете и дальше думать, что это не Ваша проблема.

Ответить

И что?
Допустим есть некий пупкин, который ворует электричество.
Дальше то что?
Нет ни одного закона, который заставил бы пупкина установить счетчик. Нет закона, кроме решения суда, по которому пупкину надо запустить посторонних людей в свою квартиру. Он платит по среднему и платит. Он не должник.
Приду. устыжу пупкина - он скажет какое твое собачье дело и будет прав.
Есть только один дебильный закон, который не знаю кто принял, по которому некие мифические ОДН решили считать пропорционально жилплощади.
Вы можете думать сколько угодно, но если нет законодательной базы, то сделать ничего нельзя.
Единственно что можно - не платить. Чтобы законотворцы видели что же они принимают.
Проблемы пупкина - это проблемы пупкина, а не мои. И я решать их не буду никогда.
Если касаться нашего дома, то еще раз повторюсь - никого постороннего нет. Все жильцы известны, у всех счетчики.
И 5 лампочек на этажах с датчиками.
Обращаться в энергосбыт за расследованием?
Да пошли они к лешему. Хватает девочек оттуда с распечаткой закона.

Ответить

-Есть только один дебильный закон, который не знаю кто принял, по которому некие мифические ОДН решили считать пропорционально жилплощади.
--------------------------------------------
Этому закону директора УК,и энергетики наверное уже ставят памятники в своих дворцах,ибо, благодаря ему,можно нехера не делая получать огромные бабки за своё право продавать Услуги.
Вот как ловко-то всё получается-и тарифы они устанавливают и расход они же определяют,а на все претензии-"это у вас кто-то что-то Cворовал,это ваши проблемы"
А неплатить,Леди,не получится тоже благодаря этому закону-взыщут через суд!

Ответить

Местный

ОДН возможен только в России, ибо это народ уже всё стерпит..

Ответить

Zuzuka

Очень интересно, чем закончится Ваша история!!!
У нас та же самая фигня. Бабуля в деревяшке живёт восьмиквартирной, так там жильцы получили в жировках ОДН больше чем по счётчику за свет в трёхкомнатной квартире с бойлером О_о
Счётчики стоят у всех. Дом газовый.
А на все два подъезда 4 лампочки и один щиток с интернетом.
Энергосбыт пинал в УК, те обратно.
В итоге бабуля выбила формулу, по которой это всё рассчитывается. И это настолько полный бред, что подумать страшно. Далеко не просто взять общее потребление, вычесть потребление всех квартир и поделить пропорционально на всех. Там настолько всё мудро, что реально сделано с определенными целями грабануть тупое население, не способное эту формулу выбить.
Причём откуда ТАКИЕ цифры, объяснить не смогли ни УК, ни энергетики. Да и данные по площади дома у всех разные оказались, вообще не ясно, по каким считают :)
У нас особых проблем нет. ОДН на обычную хрущобу выходило в приделах 19-30 киловатт. Но если тут господа пишут, что это МНОГО, то, пожалуй, и мы проверим, что у нас за фигня. Весь первый этаж в магазинах :(

Ответить

Насчет жантажа и отключения... точно, конечно, не знаю, но, как обычно бывает, знакомые моих знакомых, которые живут в кемеровской области (не думаю, что подобные законы сильно отличаются в соседних регионах) подали в суд на "электриков" за отключение электроэнергии (за долги) и отсудили немаленькую сумму... если б знать заранее, те, что к нам пришли и отключили много нового о себе бы услышали)) а мы ж ниче толком не знаем, ну т.е. о наших обязанностях нам регулярно напоминают, а вот о наших правах и узнать-то зачастую негде..

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.