Регистрация Вход
Город
Город
Город

Томские раскопки. Так что же нашли коммунальщики?

 Последний пост Пересвета (http://gorod.tomsk.ru/index-1349185379.php?Comment_page_num=1#comment2823984) на эту тему вновь заставил завсегдателей спорить про гробы-колоды которые с поразительной постоянностью обнаруживаются на территории нынешнего города Томска. Вот я как дилетант и решил так сказать высказаться поэтому поводу. Ведь многие продолжают повторять версию озвученную в статье: "Вопрос учёному: на чём стоит Томск" которая была опубликована на одном из Томских порталов. И версия эта очень проста и имеет под собой казалось бы действительно серьёзное обоснование: это старинные погосты которые распологались возле церквей. Тем более что находки такие уже были и раньше и действительно находятся рядом с теми местами где стоят или раньше стояли церкви, как в случае с последними находками в районе пл.Батенькова. Но, как многие знают, церкви были порушены в советские времена и собственно исходя из этого следует что и старинные захоронения были разрушены-застроенны тогда же. Но у этой версии есть немые свидетели, которые опровергают всё что говорят об этом Томские учёные. Вот вам первый свидетель:

 

1

 

Я надеюсь вы узнали место последней находки? Обратите внимание там где сейчас находится суд стоит обыкновенный жилой дом и хотя трудно сказать когда он был построен но складывается впечатление что ему лет 50 а то и поболее и никакого кладбища там нет.

А вот вид на город с Воскресенской горы:

 

2

 

 Вдали виден Троицкий собор, а чуть ниже тот же самый Благовещенский собор, вокруг которого строиными рядами стоят дома и проложены улицы и никакого намека на кладбище при соборе. Ну а для полноты картины, поскольку и в начале нынешней улицы Батенькова тоже находили в 70-ых годах прошлого столетия такие же гробы-колоды вид от нынешних "1000 мелочей" этого же места:

 

3

 

Как бы не было странно но и тут никаких захоронений. Вы помните что при восстановлении Иверской часовни было обнаруженно множество таких гробов-колод? Так вот  на фото этой часовни то же нет никаких кладбищ:

 

4

 

Ну а так называемым "учёным" хочу напомнить, эти самые гробы колоды были обнаружены прямо под ней, да ещё и в несколько рядов.  Для ознакомления с теми местами ещё фото:

 

5

 

6

 

7

 

Ну а кроме этого есть карта г.Томска 1898 года. Вот собственно и она:

 

8

 

Самое интересное что на этой карте в черте города на 1898 год обнаруженно всего одно кладбище на территории мужского  Алексеевского монастыря. Еще два на окраинах, там где сейчас "Сибкабель" и на территории женского монастыря который тогда находился на окраине города, там где сейчас останки "Контура" , НИИ ПП, ТИЗа и студгородок на Вершинина-Учебной.

Естественно что всё это порождает множество вопросов к "учёным" и не только к ним. Например один из анонимных пользователей посоветовал обратиться к г. Чёрная и она всё объяснит, причём этот же человек сообщил что такие захоронения типичны для селькупов но... как ни странно г.Чёрная в своём интервью (ссылка на интервью ниже)  настаивает что это типичная практика захоронения православных:

— То захоронение, на которое случайно наткнулись совсем недавно представители коммунальных служб — своего рода закономерная находка. Старинных кладбищ на территории современного Томска довольно много, ведь во все времена люди имеют обыкновение не только жить, но и умирать. В большинстве случаев захоронения располагались по соседству с церквями. Речь идет о площади Ленина, территории Богородице-Алексеевского монастыря, дата основания которого датируется 17-м веком. Если говорить о последней находке, то до 30-х годов прошлого века на площади Батенькова стоял Благовещенский собор, при котором был погост. По тому, как развивался город, можно предполагать, что найденный некрополь относится к 18-му веку.

Как говорится ноу коммент исходя из выше изложенного.

 Поэтому вот лично у меня создалось впечатление что нас водят за нос: то гробы находят на кладбищах которых нет ни на фото, ни на картах, то пытаются убедить что это христианские захоронения, а другие, указывая что они имеют прямое отношение к археологии и истории, утверждают что это селькупские захоронения. Так что же это за захоронения на самом деле, господа учёные? Может всё таки-поработаете во славу история государства Российского а не будете отмахиваться от всего этого как от назойливых мух?



Источник: http://news.vtomske.ru/details/54194.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

археология гробы захоронения колоды Томск

 

Комментарии:

ac

погосты у храмов существовали издревле, площадь у них была весьма малой, поэтому за века и образовались "многоэтажные" захоронения. И не надо приплетать сюда бредни типа грустин, подземных жителях, или арийской томской империи.
Все гораздо проще...

Ответить

Простота, хуже воровства.

Ответить

А ничего, что 1 ноября 1771 года Сенат запретил по всем городам России хоронить умерших горожан возле церквей и потребовал создать кладбища за городской чертой? Неужели с момента основания Томска и до этого времени успело так много наумирать, что мест не хватило и пришлось упокаивать прямо в несколько этажей?

Ответить

1604 - 1771, более 150 лет, формально 6 поколений.
так что на три слоя вполне хватит.
учитывая факт, что родственники хотят быть похороненными рядом, недостаток места у храма, плюс престижность места (как и сейчас).

Ответить

Население Томска в те годы было очень скудным, не забывайте. Даже довоенный город 20 века насчитывал в 10 раз меньше жителей, чем сейчас. А в конце 18-го века и подавно. Мест возле церквей было предостаточно. Не было необходимости хоронить этажами.

Ответить

В.Денцов

Население Томска в 10 раз меньшее,чем сейчас,было в 1887 году,в 20-м веке -в 1911 году-111тысяч,потом немного уменьшилось за счёт переноса центра губернии в Новониколаевс-Новосибирск.В 1939 году-145 тысяч человек.Довольно стабильная цифра,несмотря на то ,что он был заштатным городом Зап-Сибкрая и позднее НСО.После образования Томской области население начало расти.Не так быстро как сибирский Чикаго(НСК).но всё же...

Ответить

И не говори, так и было. Пошли хоронить, копают, копают - бумц! - лопата в гроб стукнула. Ну всё мужики, харэ копать, уже до гроба чьего-то докопались, опускай, так зароем! А потом сверху ещё и ещё.
Так по вашему многоэтажные захоронения образовались?

Ответить

я вот слышал у нас на бахтине и сейчас предлагают родственников к родственникам в могилы дохоранивать.
может действтельнло ничего не меняется в подлунном мире?

Ответить

098 вы как всегда в своём репертуаре, ни каких фактов не предоставили но всех раскритиковали.
P.S. Очень люблю ваш рассказ про 5 копеек, ни один юморист меня так не смешил. :)

Ответить

        ценное наблюдение

ас, а знак зодиака весьма соответствует ;)

Ответить

такие хорошие фотографии старого Томска и ничуть не хуже наш город был, чем сто лет назад американские города! http://v.gorod.tomsk.ru/index-1348128029.php
Просто как-то так в России складывается, что для большинства населения исторический интерес представляет европейская часть государства, а вроде как в Сибири и жизни не было. ((

Ответить

откуда вы что? как можно противоречить самому!!! Миллеру с его выводами? :) И вообще все так называемые коренные народы были завезены сюда в Сибирь Ермаком чтоб ему было с кем воевать и приподнести Сибирь на блюдечке русскому царю. :) Да какие тут скифы, это казаки перепились и разные стороны поплыли, а когда снова встретились не узнали и побили друг друга, а чтоб всё это скрыть наделали кучу курганов и даже не пожалели награбленное на юге России скифское золото, а то Грозный бы узнал то не сносить им головы. :)

Ответить

Не надо искать загадку, где её нет и свысока поучать учёных, опираясь на почтовые открытки!
1. При храмах всегда хоронили небольшое количество заслуженных людей. Во дворе Воскресенского храма до сих пор можно увидеть могилу купца пожертвовавшего деньги на Большой колокол.
2. На пл. Новособорной=Революции=Новособорной тоже хоронили. Если не ошибаюсь, там похоронили полковника /генерал-майора/ Зеленевского /родного брата Казимира Зеленевского/.
3. Относительно недавно, при постройке высотки у Речвокзала /строил Малащук/ строители обнаружили колоды. Лично их наблюдал и "прощупывал". На углу Маркса и Совпартшкольного тоже был храм, выходящий на Духовскую.
Сегодня все "поправляют" историю - от математика Фоменко до президента, а это такая же наука, как любая другая! Вы же не будете оперировать по иллюстрациям из учебника?

Ответить

leontomsk :"Сегодня все "поправляют" историю ..."
_________________________________________
это мягко сказано, её кроят так, как выгодно сильным мира сего.

Ответить

Gala

чего-то не сходится: находка датируется 17 веком (если я не ошибаюсь, а фото, котрые размещены в этом посте - конец XIX - начало XX века, то есть 19-20 век... Думается, за 100 - 150 лет могли понастроить всё что угодно. Тем более, выше было написано, что "1 ноября 1771 года Сенат запретил по всем городам России хоронить умерших горожан возле церквей..." Может и хватило людям времени, чтобы застроить бывшие кладбища... Кто его знает.

Ответить

Хроноложцы нынче повылазили со всех щелей, благо государство поощряет мракобесие и всеобщее оболванивание, на этом, кстати, многие наживаются, публикуя вот такие "труды" Г.В. Носовский, А.Т. Фоменко "Завоевание Америки Ермаком-Кортесом и мятеж Реформации глазами "древних" греков", Астрель, 2009 год. Признаюсь, читать до конца не стал, это выше возможностей моей нервной системы видеть словосочетание "атаман-конкистадор"...

Ответить

вот и получается что во всём виноваты новохроноложцы, даже в том что в Томске людям которые должны этим всем заниматься всё пофигу. А подать сюда Носовского и Фоменко из-за них в Томске археологи не хотят ни чего делать и историки заодно. Ничего не попутали?

Ответить

SandyS

А можно ссылочку на карту Томска- хочется посмотреть по ближе, и по крупнее..

Ответить

Эта карта из Вики, а факты из пальца...здесь нет ничего нового, доступная информация+фантазия.

Ответить

Наберите в поисковике Томск,карта 1898 года.

Ответить

нет, ну если это фантазии опровергните их реальными фактами, а так всё можно назвать фантазией. :)

Ответить

ну какие еще могут быть еще факты, когда фантазии на неверной трактовке имеющихся строятся.
факты 17-го века подменяются материалами 19-го и абсолютно не понимается и игнорируется ход событий между ними.

Ответить

http://hdd.tomsk.ru/gallery/kvuxpyev#vdcmzhct

Ответить

:) я не поучаю, я констатирую факт. Второе: про не стыковки типа конец 19 начало 20 века и 17 век с натяжкой, при этом смущает то что люди говорят о небольших захоронениях на небольших площадях и не видят очевидного что разброс от того же Благовещенского в сторону "1ооо мелочей" где тоже находили захоронения довольно большой, но вот опять не задача, вряд ли чтоб зайти в главный вход церкви надо было пройти кладбище, в кладбище за церковью поверю. Да и в несколько рядов хоронить, это как? Сначала на два метра, потом следующего чтоб хоронить этот гроб выкопать, углубить, старый вернуть и сверху новый поставить, а потом по новой? Вы вообще в своём уме? Ну а Иверская часовня это же вообще святотатство, прямо на погосте поставили и ведь знали об этом. Ничего не смущает? Да кстати глубина захоронений вас тоже не смущает, хотя при чём тут это, у вас же на любой факт который вскрывает не стыковки вы напридумаете тысячу отговорок, только чтоб не рушилось ваше узконаправленное знание, вы как будто со дна колодца выглядываете, а вылезть из него то ли смелости не хватает, привыкли уже, то ли ума.

Ответить

Захоронения по своему устройству не христианские.
По состоянию тканей и степени мумификации, явно появились раньше Томска.
По традиции православных, храмы строятся так же на месте древних капищ и кладбищ.
Томская наука не изучает и не раскапывает то, что не входит в традиционную историю и политику.
А может быть, нет в Томске учёных соответствующей квалификации, которые могли бы вести такие исследования, а лишь у нас учителя истории школьного уровня. Не больше.

Ответить

тут собственно и добавить нечего, хотя нет есть: строились на этих местах чтоб быстрее искоренить старую веру, даже если это христианские захоронения например Несторианские.

Ответить

не волнйтесь, и вас найдут когда-нибудь

Ответить

Muzeyka

Поскольку автор поста меня уже цитировал... Во-первых: населения Сибири заселяло пригодные места. Все эти места заселены давно. Практически все сёла стоят на гробах. Проверено археологами. Но я так понимаю, для особо одарённых это ничего не значит. Во-вторых. Фотографии в данном посте все относятся к ХХ веку. ВСЕ. А гробы-колоды были в ходу до середины XVIII века. Церковь - то есть собор Благовещенский (старый собор) сначала была деревянной, горела, перестраивалась, потом отстроена в каменном варианте... В идеале православные должны были уважительно относиться к могилкам. На практике "теряли" даже места старых алтарей. В 1830 году не могли вспомнить, где стояла Троицкая церковь начала XVII века, не говоря уже о старом погосте...

Ответить

я не 098 ваши объяснения меня ни коим образом ни в чём не убедили, пока что вы сказали всё на уровне ваших предположений, как и в этом посту моих. Но вот только мои хоть чем-то подтверждены, а ваши только вашими же словами. НУ почему бы вам не сделать пост и разъяснить народу всё как есть, но только не на пальцах как вы это сейчас сделали, а с какой-то конкретикой.

Ответить

ac

USSR, Muzeyka вам ясно показала, что ваши выводы основываются на неверных исходных предпосылках. Чего еще не ясно, какие вам нужны еще аргументы?

Ответить

Тёма

Никакие. Товарищ верует что его домыслы - истина в последней инстанции, так что никакие рациональные аргументы тут не работают.
Это пожалуй единственный случай, когда можно сказать, что в "советском союзе такой х..ни не было", и это будет истинной правдой.

Ответить

:) Крылова перечитайте. :) Я вас правильно понял что правильная предпосылка эта та которую лично вы считаете верной? Ну так считайте кто вам не дает? Ну если мою считаете не верной обоснуйте, я почему должен верить на слово, пусть и кандидату наук? Про ту же церковь знаю, что была сначала деревянная потом построили каменную, но вот только зачем давать попятную: Сначала говорим что там была церковь с погостом вплоть до 1932 года, а потом начинаем говорить что вроде как не должны так делать но делали и вообще ничего не помнят. Да и вообще как можно называть средневековое захоронение "некрополем"? Некрополь это всё-таки античное захоронение из чего можно сделать два вывода: либо что-то знаем но молчим либо мало знаем по этому вопросу. Если я вот мало знаю так я и задаю вопросы, но вот объяснение из категории: у тебя какой телефон? - красный, меня ни как не устраивает.

Ответить

Тёма

Если вам говорят, что погост при церкви существовал аж до 1932 года, а потом оказывается что его нет на картах, то любой вменяемый человек сделает из это вывод, что либо карты ошибаются, либо что тот, кто утверждал про 1932 год на самом деле ошибается и погоста в 1898 году не было. Всё.
Вы же из одного единственного факта наковыряли, что этого погоста там не существовало никогда, что это доострожные гробы и им сотни лет и что всю правду от вас нагло скрыли еще во времена ломоносова и миллера. Это называется высасывать из пальца.

Ответить

:) Тёма а как вы думаете зачем я фото этой церкви выложил? А теперь сделайте вывод.

Ответить

Тёма

Вот и я ап том же. Если даже предположить, что выводы, которые вы делаете из фотографий верны (хотя минимум половина из них попросту высосана из пальца), то это докажет лишь, что в момент фотографирования этих погостов не было.
Из этого вовсе не следует, что их там не было никогда.

Ответить

Muzeyka

Это христианские захоронения. Местные хоронили не так!

Ответить

ac

Muzeyka, ваши контраргументы безукоризненны, снимаю шляпу перед историком-специалистом.
А автору поста явно не хватает систематического образования вообще, и исторического в частности.
Я хочь и не профессиональный историк, но мое инженерное мышление восстает, когда приходится читать воинствующую чушь, подобно той, что изложена выше.

Ответить

это не ко мне это к Rzeczpospolita при этом как я понял на вас он и ссылался. :)

Ответить

sazon

Сделаю совсем маленькое предположение... А что если вдруг небольшая такая эпидемия приключится, брюшной тиф например, холера или там чума бубонная... Будет время отдельные могилы копать, или всё же как бы одну яму логичнее вырыть, уложить в неё гробы-колоды да присыпать поскорее... В целом за могилами следят редко когда больше двух поколений... Потом всё забывается и бурьяном зарастает потихоньку...

Ответить

:) вы бы ради интереса интернет порыли. :) При эпидемиях не хоронили на кладбищах, хоронили отдельно и даже без гробов, тем более колод.

Ответить

Тёма

>и даже без гробов, тем более колод.
Почему "тем более"? Вполне естественный христианский способ.

Ответить

        по усам текло

Есть тут у нас чего то, чего то серьезно исторического. А вот как в другом сибирском городе Иркутске:
-
Парк имени Парижской Коммуны - Некрополь Глазковский.
* По возрасту старше египетских пирамид, этот памятник археологии должен стать объектом мирового наследия. По сведениям специалистов, он на две тысячи лет старше египетских пирамид. Пока наименее изученной темой остаются поселения людей, живших на территории нынешнего Иркутска 6-7 тысяч лет назад. Это был кочевой народ. Впервые археологические находки Глазковского некрополя сделаны при рытье котлована под фундамент приюта для младенцев, постройку которого осуществлял В.П.Сукачев (ныне это здание железнодорожной поликлиники). Работы начались летом 1887 года, и в котловане обнаружены древние погребения.
Наибольшее количество новой серии могил новокаменного века было обнаружено на месте строительства электрической подстанции в парке имени Парижской коммуны. Находки из погребений экспонировались в краеведческом музее. Тогда впервые был поставлен вопрос о музее.
Археологами зафиксирована 71 древняя могила, в них находилось 115 захоронений. Захоронения были одиночными, парными и коллективными. Умерших укладывали в овальные или прямоугольные ямы на глубину от 30 см до 2,5 м, глубина зависела от времени года. Длина ям - от полутора до двух метров. В основном тела погребенных расположены на спине, головой на северо-восток, обильно посыпаны охрой. Красная краска, видимо, символизировала кровь, источник жизни и средство воскрешения покойников. Умерших сородичи наделяли необходимым производственным инвентарем, частями животных, украшениями. По радиоуглеродному анализу возраст погребальных комплексов 7500-7700 лет. Захороненные люди были азиатами особой байкальской расы.
-
Полностью тут:
http://wiki.irkutsk.ru/index.php/Парк_имени_Парижской_Коммуны

Ответить

Некоторые томские археологи ведут себя по меньшей мере странно. Где-то раскопали гробы-колоды. Первое, что должны были сделать, определить возраст колод по методу дендрохронологии, радиоуглеродного анализа. Во-вторых - изучить генетические особенности людей, в колодах захороненых.
Ничего этого не сделано НИ ОДНОГО раза. Колоды спешно закапываются в неизвестном для публики месте и - молчок.
Может есть что скрывать?

Ответить

А может наоборот: просто ни скрывать, ни изучать нечего? Если вы про эти гробы-колоды слыхом не слыхивали, это не значит, что их НИКТО никогда не изучал. Вы прям как та блондинка, которая второй раз фильм смотрит с надеждой, а вдруг герой второй раз уже с крыши не спрыгнет. ))) Зачем изучать то, что уже давно изучили до вас?

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.