Регистрация Вход
Город
Город
Город

Сталинобус в Томске

1.

Вчера на дорогах Томска появился «Сталинобус»

 

«Сатлинобус» - это проект журналиста из Москвы - Виктора Логинова, направленный, по его словам,  против фальсификации истории. Проект приурочен к годовщине Великой Октябрьской революции.


2.



Всего планируется запустить данный проект в 10 городах России, уже сейчас автобусы с портретом Сталина курсируют по Тюмени, Волгограду, Севастополю, Чите, Калининграду, Санкт-Петербургу и Томску. 

3.



«Сталинобус» - абсолютно частная инициатива и деньги собираются из  частных пожертвований, никакой принадлежности к политическим партиям он не имеет.

4.



По словам организаторов деньги перечисляли не только из России но и США, Канады, Австрии, Прибалтики и даже из Эмиратов.

5.



«Вне всякого сомнения, мы не собираемся углубляться в оценки сталинской эпохи. Мы являемся представителями гражданского общества. Это не маргинальная компания в духе стратегии 31 и маршей несогласных. Они не собираются признавать, что мы тоже часть гражданского общества. Наша задача, напоминать о позитиве, который имел место быть» 

6.

 

8 ноября 2011 года в томском телеканале ТВ-2 прошел телезрительский опрос «Нравится ли вам, что что автобусы с изображением Сталина будут ездить по улицам нашего города?» чуть больше половины (2732 человека) высказались положительно и 2637 человек идею не поддержали.





Источник: Фотографии и текст: Пак Владимир (http://vladimir-pak.livejournal.com/11902.html)

Поделитесь с друзьями:

 

Комментарии:

а почему только автобусы?
авто же тоже можно так обклеить... например, с тематикой Горбачёвской эпохи

Ответить

машину обклеить Суворовым: "Спасибо прапрапрапрадеду за победу!"

Ответить

Ну че задроты либероиды, кто что имеет против Сталина подходи по одному, буду разоблачать ваши дремучие заблуждения

Ответить

DmitrySh

Сталинобус - модель общества того времени т.е. одна половина сидит, а другая трясется? :)

Ответить

ВВП ведь сказал, что "Величайшая трагедия ХХ века - распад СССР". А кто создал СССР - величайший гений всех времен и народов! Так что акция - вполне "в струе"! Как пишут авторы : "Это не маргинальная компания в духе стратегии 31 и маршей несогласных" - совершенно верно! Горячий одобрямс ВВП ! :-)

Ответить

...Ленин гений? СССР создался при председательстве в СНК Ленина.

Ответить

Конечно Ильич гений, не мешало бы и его на автобусы разместить, а то молодежь забывает :)

Ответить

Кстаи, посту ставлю "+" - пусть люди знают, куда нас ведут !

Ответить

Anatomik

Не думаю, что этот пост нуждается в вашей жертве ))) Он и так выйдет на главную))

Ответить

Наш паровоз, вперед лети! В коммуне остановка .Иного нет у нас пути, В руках у нас 12 рублей за проезд ...

Ответить

пока 12 скоро 15-20 будет.

Ответить

ага, бля. пусть проезд бесплатным сделает и пусть тогда хоть Сталина, хоть п.зду голую рисует на автобусе!

Ответить

Еще одно "кстати":
- Слово "Сталин" встерилось 7 раз
- Слово "народ" - ни разу !

Ответить

слово "Сталин" - упоминается 2 раза.

Ответить

он не знаком с элементарной математикой, у него абстрагированое мышление. Брат Новодворской - вместо мозга магнитофон подключенный к их идеологам, между ртом и магнитофоном, пардон мозгом и рупором, тьфу запутался окончательно, один провод, полевой, на котором куча надломов и скруток в итоге получаем детскую игру "испорченный телефон" - всё наврал, но зато громко орал. :)

Ответить

Anatomik

Прикольно:)) Мне нравится. Во Франции, например, никому и в голову не приходит уничтожать памятники Наполеону, и даже Робеспьеру.

Ответить

Интеллигентка

Некорректное сравнение. Здесь речь не об уничтожении памятников Сталину. Полагаю, по городам Франции не ездит общественный транспорт с изображением Бонапарта и слоганом: Спасибо за победу под Фридландом!

Ответить

Anatomik

Тем не менее они ЧТУТ свою историю! А попросту у них нет столько и таких варваров, как у нас.

Ответить

Интеллигентка

А никто не оспаривает уважение французов к собственной истории. Я оспариваю лишь логичность Ваших утверждений, отмечая явную подмену понятий.

Ответить

Anatomik

Нет никаких подмен. Увековечить подвиг наших предков нам никто не даст, - остается хотя бы ТАК. Кстати, обратите внимание на даты, изображенные на автобусе. Такие как 1917 в означенный период не входят, и даже если вы ОЧЕНЬ захотите связать с ним- НЕ ПОЛУЧИТСЯ )))

Ответить

Интеллигентка

Простите, но у меня от Ваших комментариев стойкое ощущение бреда. В посте речь, скорее, о создании новых памятников деятелям прошлого, а не о разрушении старых. Вы же приводите в качестве "аналогичной" ситуацию с сохранением тех памятников, что были воздвигнуты в определенных исторических условиях, на современном этапе. С точки зрения логики эти ситуации аналогичными не являются.
И, кстати, моя попытка связать даты на автобусе с почему-то 1917 г. - плод Вашего воображения.

Ответить

Anatomik

Тогда что же вы имеете против наших предков, прошедших по Красной площади Парадом, ушедшими на фронт- и перевернувшими ценой своих жизней ход войны???

Ответить

ssnedruh

Простите, я вмешаюсь. Вы с кем разговариваете? Интеллигентка ни о чём подобном не говорила.

Ответить

Anatomik

А больше она не сможет ПРИДУМАТЬ никаких объяснений своему поведению, когда она себя щипала!

Ответить

Интеллигентка

Так вот о чем речь :)))) Вы хоть знак какой подавайте, когда произвольно меняете предмет обсуждения. Я просто его всегда удерживаю. Привычка, знаете ли :)
А поведение свое могу объяснить просто: не ожидала я именно такой формы выражения и закрепления смысла. Сам смысл ожидала, давно витает вокруг, а вот форма удивила :)

Ответить

Anatomik

Давайте вы ответите менее витиевато? Что вам КОНКРЕТНО не понравилось в том, что бы ПОМНИТЬ Подвиг наших дедов, прошедших Парадом по Красной Площади 7-го ноября 1041-го года, ушедшими прямым ходом на фронт, помнить Парад, который ПРИНИМАЛ НЕ СБЕЖАВШИЙ В САМОЕ ТЯЖЕЛОЕ ВРЕМЯ ДЛЯ МОСКВЫ И СТРАНЫ СТАЛИН???

Ответить

Интеллигентка

Помнить - это прекрасно. Ужасно, когда помнят избирательно. Я помню про парад, и про Иосифа Виссарионовича. Но я также помню, что ответственность за то сложное положение, в котором оказалась наша страна осенью 1941 г., лежит в том числе и на действовавшем тогда руководстве СССР. И если бы я вдруг решила увековечить события 7 ноября 1941 г., я бы использовала те же персонажи, а вот пропорции бы их поменяла. Это что касается сути. По поводу формы скажу, что борта маршрутки - не лучшее место для увековечивания подобных исторических событий. Вот для рекламы - самое то. Это мое субъективное мнение. Еще вопросы?

Ответить

Anatomik

А...вас не устраивают ПРОПОРЦИИ, и потому вы, даже не видя их сегодня, а только услышав по радио- уже их знали (пропорции), и потому решили себя ущипнуть? Уважаемая Интеллигентка- я умею не просто думать, а думать аналитически. Вы как-то на ходу меняете ход своих мыслей )) Наверное считаете, что все вокруг идиоты? :))) Первоначальная причина вашего "негодования" была совсем другая, но когда вам разъяснили идею акции- вы резко перестроились. Ну, тогда ведите себя немного...ээээ...как бы более логично что ли:)))

Ответить

"я умею не просто думать, а думать аналитически."
Несвязным бредом вы именно это и продемонстрировали. )))

Ответить

Anatomik

Вижу. Вам этого не понять:)) Что же..бывает ))

Ответить

Anatomik

Наверное вы просто не в курсе, что писала Интеллигентка в самом первом своем комментарии, который ниже остальных, и потому не поняли, что я ей ответил:)) Но, как в басне Крылова: "Петушка хвалит кукуха за то, что хвалит он петушку"- решили не понимая о чем речь высказать свой бравый ответ:)) Прошу заметить, что сама Интеллигентка, которая ЗНАЕТ, о чем речь и ЧТО я ей сказал (ответил)- не нашлась, что делать!)) НО ТУТ ЯВИЛИСЬ ВЫ...(расхохотался в голос) :)))))) Спасибо, позабавили ))))

Ответить

"Спасибо, позабавили ))))"
По сравнению с тем, как забавляете меня вы, я просто забавник-неудачник.)))

Ответить

Интеллигентка

А в сообщении по радио эти "пропорции" и были обозначены. К сожалению, не в курсе, что это была за радиостанция, но, раз так прониклись моей реакцией, то найдете эту запись. Ведущая веселым утренним тоном сообщила о том, что по нашему городу будет ездить этот самый "сталинобус" (первое указание на пропорцию), целью которого является акцентирование роли И.В.Сталина в победе над фашистской Германией в годы ВОВ (второе указание на пропорцию). Увидев фото, я убедилась, что концепция данной акции в радиоэфире была передана точно: Сталин - на первом месте, воины-защитники - на втором. Теперь ход моей логики и причины реакции Вам понятны?

Ответить

Anatomik

Это только ваши домыслы. Тем более теперь.

Ответить

Anatomik

Это только ваши домыслы. Если хотите- фантазии.

Ответить

Следует понимать - это ответная акция, в ответ на определённую идеологическую политику, в ответ на ревизионизм в истории.
У неё есть определённые предпосылки, поэтому она организована именно так, как организована, и поэтому на неё сдают сотни тысяч людей недовольные граждане.

Ответить

*сотни тысяч рублей

Ответить

Интеллигентка

У любого явления есть причины и предпосылки. Но в данной дискуссии они не затрагивались. Это тоже следует учитывать, когда оставляете ответный комментарий, уважаемый Альтер Эго.

Ответить

Считайте, что я отвечаю на все ваши комментарии сразу.
Да, автобус - это не памятник. Только вот автобус пустили потому, что ДО ЭТОГО сносили памятники, поливали грязью и т. д.
Это ответная реакция на конкретные действия. Как и в целом - растущий интерес к данной исторической фигуре - это ответная реакция на определённые явления, и тут хоть защипайся.

Ответить

Интеллигентка

Очень удобно отвечать на то, о чем не спрашивали :) Природа подобных акций мне понятна. Разумеется, она имеет под собой какое-то обоснование. Вот только это совершенно не препятствует формированию моей личной оценки обсуждаемого явления (это про задевшую тут многих мою попытку проверить, не сплю ли я).
Борьба с искаженным восприятием исторической личности путем искажения в другую сторону - в корне не верный подход в том случае, если цель - максимально объективное отношение к прошлому, зато абсолютно адекватный подход, если цель - конструирование не объективного, а нужного прошлого.

Ответить

Не подскажете ли, что именно искажает данная акция? :)

Ответить

Интеллигентка

При условии, что я верно считала смыслы, это признание приоритетности вклада конкретного исторического лица над вкладом народа в лице защитников столицы в победу под Москвой. Если вспомнить, что это самое конкретное лицо, как руководитель страны, несет ответственность за сложившуюся осенью 1941 г. тяжелейшую ситуацию, то я бы (не отрицая его личного вклада в исход Московского сражения) отдала приоритет в пользу защитников столицы (кто не помнит, в их числе были и наши земляки).
Я никоим образом не отрицаю огромную роль И.В.Сталина в истории Советского Союза. Более того, наблюдаю, как он (уже в качестве символа) влияет на современную ситуацию. Но я считаю неверным путь его идеализации, как, впрочем, и обратный подход к оценки его вклада в историю нашей страны.

Ответить

С вашего позволения, верну вас к первым моим комментариям, ибо они именно об этом.
Вы, как я понимаю, делаете вывод по поводу "приоритетности" на основании анализа самого изображения.
Я же призываю вас рассматривать всю акцию в контексте, вместе с причинами её появления.
Тогда вы увидите, что речь идёт не о "признании приоритетности роли Сталина", а о "признании роли Сталина", ну, максимум, "признании значительной роли Сталина".
Акцент на Сталина здесь сделан не для того, чтобы противопоставить его другим участникам войны, начиная от генералов и заканчивая простыми солдатами. Нет этого противопоставления. Акцент на него сделан сугубо потому, что именно его роль вычёркивается из этих событий, и именно против этого вычёркивания направлена эта акция. Смысл этой акции можно было бы сформулировать одним предложением: "Ревизионисты не признают значительную роль Сталина в войне, а мы, от лица гражданского общества, заявляем, что его роль всё же была велика!"
Обо всем этом было сказано в официальных пресс-релизах и т.д.
Но идея, что т.н. "сталинисты" противопоставляют Сталина народу - глубоко ошибочная, это противопоставление исходит из противоположного лагеря.

Ответить

Интеллигентка

Уважаемый Альтер Эго, я, безусловно, рада, что такое противопоставление не замысливалось, но не могу не отметить, что именно оно реализовалось (если верить Вам, то невольно). Текст пресс-релиза отсутствует на автобусе, а то, что на нем присутствует, считывается несколько иным образом. Этому есть два объяснение: злой умысел (верю Вам, он исключен) и, простите, банальная неграмотность при создании визуального образа.
Простое пояснение. Картинка Ваших оппонентов-ревизионистов: есть все, кроме Сталина. Картинка вульгарных сталинистов: есть только Сталин. Промежуточные варианты: Сталин и остальные в равных пропорциях, Сталин больше остальных, Сталин меньше остальных.
Для выражения того смысла, что озвучили Вы - признание значительного вклада Сталина без преуменьшения вклада защитников столицы - явно подходит вариант с равноразмерными персонажами, но никак не то, что есть по факту.
Пы.Сы. Предпочитаю верить не словам (пресс-релизам), а делам.
Пы.Пы.Сы. Рекомендую авторам и исполнителям подобных акций заняться самообразованием по части теории дизайна, там доступно объяснено, как надо правильно визуализировать смыслы.

Ответить

Тёма

Здесь больше подойдет практика иконописи.

Ответить

Это считывается так человеком, который имеет целью измерять соотношения между вкладом тех или иных людей, и настойчиво ищет намеки на это в размерах и пропорциях. Как у Фрейда, знаете ли.
Если человек мыслит в навязанной либералами нелепой парадигме сравнения вкладов различных участников войны, которые, с точки зрения т.н. "сталинистов", напротив в реальности действовали как единое целое, то действительно подобное изображение будет восприниматься, как выпячивание роли одних и замалчивание роли других.
Поместите на место Сталина Жукова, Конева или Рокоссовского, и морок исчезнет, а автобус превратится просто в Автобус Победы, на котором изображен один из героев той войны.

Ответить

Интеллигентка

Тогда во избежание подобных трактовок следует запустить эти автобусы с Жуковым и проч. Тогда смысл будет ясен: Сталин - один из. Пока этого не сделано, доносимый (по Вашей версии смысл) будет искажаться. И если авторы этой акции заинтересованы в том, чтобы их верно поняли, они должны были это учесть. Это закон рекламы - учитывать особенности восприятия. Особенно, если речь о столь острых и неоднозначных вопросах. То, что это было проигнорировано, опять же, свидетельствует о непрофессионализме авторов и исполнителей акции либо об их откровенной лжи в пресс-релизах.

Ответить

На каждого фантазёра автобусов не напасёшься.
Кто-то наверняка считает, что само помещение Сталина на автобус - это прославление расстрелов и пыток. И что с ним делать? Неужто можно научить людей думать головой с помощью автобусов?
Дизайн таков по двум причинам.
Первое, акция посвящена 70-летию исторического парада на Красной площади. А с этим парадом однозначно связаны два образа: идущие по площади солдаты, и историческая, опять же, речь Сталина. "Наше дело правое, мы победим". Оба эти образа мы видим на автобусе.
Второе, и главное - акция всё же посвящена Сталину и его роли, потому что именно она постоянно умаляется. Поэтому и только поэтому именно к его роли привлекается внимание. Ну а то, что кто-то воспринимает этот акцент, как превышение роли Сталина надо ролью других участников войны - это, повторюсь, следствие мышления в ложной парадигме противопоставления Сталина и народа. Для человека, который понимает, что в этой войне они были заодно и никакой необходимости выяснять, чей же вклад больше - нет, данная проблема вообще не существует.

Ответить

"Тогда смысл будет ясен: Сталин - один из."
Смысл не в том, что "сталин - один из". Я не эту мысль хотел проиллюстрировать.
Смысл в том, что если поместить туда Зою Космодемьянскую или Розу Шанину - будет просто Автобус Победы с одним из рядовых героев той войны.
Если поместить туда Конева или Ватутина - будет просто Автобус Победы с военачальником-героем Великой Войны.
Но как только мы помещаем туда Сталина - всё, мерещится какое-то преувеличение его роли, умаление роли народа, искажение истории, боже мой, что ещё.
Одно слово - морок.
Вот для того, чтобы от него избавиться, проводятся подобные акции.
Пора бы уже как-то поспокойнее, без всей этой шелухи.

Ответить

Крупный Еж

Про "сдают сотни тысяч людей" хорошая оговорка:)

Ответить


Тёма

Я бы еще и бесконечных лениных в городах и весях посносил. Оставил бы только в ульяновске. Ну еще в питере.

Ответить

Anatomik

Более того, по масштабам и потрясениям французская революция (робеспьеровская) была сопоставима с нашей, да к тому же он ещё изобрел и гильотину, но у французов хватает ума и уважения к своей Истории, что бы не накидываться с дикими криками и улюлюканьем, с брызгающими слюнями и выпученными от злобы глазами (как это было у нас) на его памятники. Просто они культурнее и воспитание. С этим вы тоже не поспорите.

Ответить

ssnedruh

Скажите, французам хватает ума и уважения к своей истории, чтобы не грезить возвратом Бонапарта и Робеспьера?

Ответить

Кантимир

И поэтому, там социалисты побеждают, а троцкисты сидят в парламенте. Уж не говорю про провинции, некоторые полностью красные.
Бонапарт и Робеспьер у них не уходили.

Ответить

ssnedruh

Бонапарт вряд ли был социалистом. Опять-таки, стоит различать социализм и "кровавый режим".

Ответить

Кантимир

Правильно писать "Кровавый РежымЪ"

Ответить

ssnedruh

Специально заключил в кавычки, чтобы не придирались к словам. Так нет же, придрались...

Ответить

Кантимир

И Бонапарт был не просто социалистом, а якобинцем.
А они были сторонниками Робеспьера.

Ответить

ssnedruh

Допустим, с Бонапартом я ошибся. Хотя, Ельцин, например, тоже коммунистом числился.
Сути дела это не меняет. Наличие социалистов в правящих кругах Франции ещё не говорит о том, что Робеспьеры и Бонапарты никуда не уходили. Ушли они и их методы правления. И слава Богу. И, подозреваю, не носятся с их портретами по поводу и без.

Ответить

MirexMultispeed

Робеспьер, никогда, в свою очередь, не был социалистом, имущественное равенство он считал утопией.
Якобинцы ничего общего с социалистами тоже не имели.

Ответить

Кантимир

Фигасе. И поэтому они выступали с лозунгом "Liberté, Égalité, Fraternité". Ваши познания в истории не перестают меня радовать.

Ответить

MirexMultispeed

Кантимир, не уподобляйтесь otello, находящему очевидные негативные смыслы в словосочетании "со всеми".
Не домысливайте за людей их воззрения на основании одних лишь лозунгов, они сами про себя все уже сказали:
"...не нужно было Революции, чтобы мир узнал, что крайнее неравенство имуществ есть источник многих бед и многих преступлений. И тем не менее мы убеждены в том, что имущественное равенство — химера. Что до меня, я считаю, что оно ещё менее необходимо для личного счастья, чем для общественного благоденствия."
http://vive-liberta.narod.ru/doc/doc_const.pdf

Ответить

Кантимир

Кондорсе - жирондист.
Вся республика его объявила вне закона.
Продолжайте меня удивлять.

Ответить

MirexMultispeed

Ну вы ж, елки-моталки, читайте хоть что-то дальше первой строчки.
16-я и 17-я страница, специально для вас.

Ответить

Anatomik

А у нас кто-то к этому призывает? Уважаемый...ЭТО АКЦИЯ, ЧТО БЫ ПОМНИЛИ ПОДВИГ. Я уже не буду говорить, что все обвинения в сторону Сталина- (скажу мягко)- ох, как сомнительны, и легко подвергаются опровержению, при некотором не предвзятом взгляде на нашу историю.

Ответить

"ЭТО АКЦИЯ, ЧТО БЫ ПОМНИЛИ ПОДВИГ"
Эта акция направлена на раздражение той части общества, которые являются антисталинистами. Ну и рабы лишний раз выпячивают своего кумира. Идеального хлзяина. Всё это конечно завуалировали под годовщину того самого парада. Аппеляция на тему войны любимое занятие совков. Совести у них на это хватает.

Ответить

Anatomik

То есть, вы отвергаете, что 7 ноября, пройдя Парадом по красной Площади, который принимал Сталин, ушедшие на фронт бойцы фактически на верную смерть- не могут быть помянуты нами, 7-го ноября? Я правильно понял?

Ответить

"Я правильно понял?"
Вы неправильно поняли. Я ещё раз говорю-цель данного "проекта" не чествование героев, которые уходили с парада прямиком в бой, а политическая провокация, основанная на спекуляциях по теме подвига героев. Вы же всё прекрасно понимаете, что вы тут фарисействуете?! Стыдно, что прикрываетесь подвигом народа, чтоб вашего Джугашвили попиарить?!

Ответить

Anatomik

Ладно. Пойдем методом от обратного. Скажите, когда нужно чествовать тех, кто ушел СЕДЬМОГО НОЯБРЯ 1941-ГО ГОДА с Парада на фронт и остановил немца под Москвой? Как, когда (какого числа) и в каком месяце вы предлагаете это делать? )))

Ответить

"кажите, когда нужно чествовать тех, кто ушел СЕДЬМОГО НОЯБРЯ 1941-ГО ГОДА с Парада на фронт и остановил немца под Москвой?"
Всегда.

Ответить

Anatomik

А Новый Год когда?

Ответить

Anatomik

Надеюсь, вы будете иметь счастье теперь ВСЕГДА лицезреть сей достойные логотипы- наших достойных предков.

Ответить

Вот без вашего усатого, я буду рад лицезреть. Фигура он, мягко говоря неоднозначная.

Ответить

Anatomik

Тем не менее он участник этого Парада. Более того- он его ПРИНИМАЛ!

Ответить

"Тем не менее он участник этого Парада. "
Ну вот и изобразили бы его не гигантским портретом на полавтобуса, а как и других участников парада, действительно героев!

Ответить

Anatomik

Бред. Есть определенные принципы дизайна. Все тут правильно. Нравится вам или нет- но это так. И лично ваше мнение- не интересует основную половину нашего города, а тем более тех, кто делал пожертвования на эту акцию.

Ответить

"И лично ваше мнение- не интересует основную половину нашего города,"
Моё то мнение только полгорода, а вот на ваше всему городу по-барабану!

Ответить

Anatomik

Ну вот ходите- И ЛИЦЕЗРЕЙТЕ:)) Я даже буду счастлив, когда вы будете ездить на таких автобусах:)) Не нравится- ходите пешком)))

Ответить


Anatomik

И ещё. Сейчас именно ВЫ- занимаетесь передергиванием и подменой понятий. Нужно разделять ПОМНИТЬ- и ЧЕСТВОВАТЬ! Так что ответ помнить- ВСЕГДА- мной принимается, но вот ответа КОГДА ЧЕСТВОВАТЬ, какого числа и в каком месяце- я не получил ))) Трудно ответить, правда? :)))

Ответить


"КОГДА ЧЕСТВОВАТЬ, какого числа и в каком месяце"
9 мая.

Ответить

Anatomik

О..млин...я такого ещё не слышал...значит Парад который произошел 7-го ноября, нужно праздновать 9-го мая????? Офигеть... А девятое мая перенести на 8-е марта.... Какая хрен разница... Ну нельзя же 7-е ноября праздновать (чествовать) вместе с девятым мая...значит и его нужно перенести ...куда нибудь... А ваш День рождения перенести (праздновать) на сатанинский Хелоуин...

Ответить

Anatomik

Вы меня простите, ради Бога, но я сейчас ребятам на работе сказал, что ОКАЗЫВАЕТСЯ, 7-е ноября нужно отмечать 9-го мая....они....они до сих пор не могут успокоиться от смеха...

Ответить

Анатомик, вы работаете в партячейке КПРФ?!
А теперь, смешливый вы наш, хахатун-бабай, скажите где это я написал, что нужно отмечать 7 ноября?! Я сказал, что 9 мая нужно чествовать тех кто участвовал в том параде, а также и всех остальных героев той войны! С логикой у вас явно проблема... У всех коммунистов так туго?

Ответить

Anatomik

У МЕНЯ С ЛОГИКОЙ? Боже...это кед...к бабке не ходи )))
Итак, продолжим. Помнить, по-вашему мнению нужно всегда- согласен. Далее, когда ЧЕСТВОВАТЬ участников Парада 7-го ноября- я получил от вас более чем КОНКРЕТНЫЙ ответ- "участников Парада 7-го ноября нужно ЧЕСТВОВАТЬ ДЕВЯТОГО МАЯ"...
То ли я дурак- то ли лыжи не едут... Господи, и я опускаюсь до этого БРЕДОВОГО общения, даже не общения, а какого-то непонятного, сумбурного диалога, где меня все время поливают грязью, переходят на мою личность, затрагивают мою партийную принадлежность...и все это только ПОТОМУ, что я говорю, что ГЕРОЕВ НУЖНО ЧЕСТВОВАТЬ 7-ГО НОЯБРЯ...какой абсурд... Извините, вы не умеете общаться....у вас получается БАБСКАЯ СКЛОКА.... При чем с вашего самого первого комментария- и до последнего...)))))

Ответить

Гы, завелся, комуняка?! )))

Ответить

Anatomik

Склочная баба...вот ей Богу))

Ответить

А при чём здесь бойцы? Предлагается чествовать усатого упыря. Так вот я, например, против.

Ответить

Угу. "Опровергаются". Вы бы не говорили этого в наших-то краях, где чуть менее, чем всё население - потомки вынужденных переселенцев. Кроме небольшой, но очень вонючей части энкаведешной мрази и вертухайской сволочи, разумеется.

Ответить

не вешай всех собак на одного Робеспьера
у них был триумвират
а гильотину изобрел доктор Гильон, одобрил и пустил в дело Людовик, а эти поставили дело на "широкую" ногу.
Пришла пора опробовать прибор,
сказал король, взойдя на гильотину.

Ответить

Кантимир

Но в Париже есть улица им. Сталинграда.
Да и во все Франции таких штук шесть.

Ответить

Интеллигентка

И? :) Какое это имеет отношение к обсуждаемой логической погрешности при попытке сравнения?

Ответить

Кантимир

Вы, видимо, лучше всех знаете, что во Франции.
И как там с Бонапартом.

Ответить

Интеллигентка

Отнюдь. Именно по этой причине я ничего не оспорила по части отношения французов к памятникам неоднозначных деятелей в истории страны. Но я, видимо, чуточку лучше своего оппонента разбираюсь в логике, поэтому и обратила внимание на допущенную им логическую ошибку. Я осуществляю формальную, а не содержательную критику тезиса. Так понятнее?

Ответить

Anatomik

Нет, не понятно. Я жду ваших пояснений на мой ответ- ПРЯМО ПОД ЭТИМ КОММЕНТАРИЕМ :))

Ответить

MirexMultispeed

Я вам вполне могу ответить вот на это:
--
Более того, по масштабам и потрясениям французская революция (робеспьеровская) была сопоставима с нашей, да к тому же он ещё изобрел и гильотину, но у французов хватает ума и уважения к своей Истории, что бы не накидываться с дикими криками и улюлюканьем, с брызгающими слюнями и выпученными от злобы глазами (как это было у нас) на его памятники. Просто они культурнее и воспитание. С этим вы тоже не поспорите.
--
Положим, памятник Робеспьеру всего один - в пригороде Сен-Дени, очень скромный. Есть еще станция метро, названная в честь Робеспьера, так вот регулярно находятся податели петиций, требующие переименовать ее, чтобы имя человека, возглавившего якобинский террор, исчезло с улиц Парижа. Так что вполне себе "накидываются".
Ну и не забывайте, самого этого деятеля благодарные французы отправили на гильотину всего лишь через год после короля. Полагаю, и свиста, и улюлюкания там было в достатке. Со Сталиным все-таки ситуация несколько иная.
А вот в Питере есть набережная Робеспьера и хороший, годный памятник размером поболе французского. Наши соотечественники, таким образом, отнеслись к нему благосклоннее, чем его собственные. Интересно, почему?
Да, и еще интересная деталь. Представляете ли вы себе на улицах того же Питера памятник, скажем, главе ленинградского горисполкома, который в 1941 году сказал бы: "Хорош, мол, всей этой тягомотины с блокадой, у меня тут, извиняюсь, Эрмитаж, Исакиевский собор и Адмиралтейство, а на них ежедневно бомбы бросают. Ворота открыты, заходите, дорогие германские товарищи, можете не разуваться, здесь и так натоптано"?
Я думаю, пытал бы такого лично Берия, а потомки ходили бы поплевать ему на могилку.
А в Париже такой памятник есть, стоит себе, и возмущения по поводу него куда меньше, чем по поводу пресловутой станции.
Странные вот люди эти французы, да?

Ответить

Anatomik

Есть памятник Робеспьеру у грота "Руина".

Ответить

MirexMultispeed

У какого грота "Руина"?
У того, что в нашем Александровском саду, напротив Макдональдса? Нет там никакого Робеспьера, там кони церетелевские плавают.
Эээ... и причем здесь вообще Франция?

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   403 следующие
Комментарии: 1 | 2 | 3 | 4 | 5
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.